DMT citrate e-juice

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Timide Jovial homme
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Salut ! Voici une méthode pour faire un e-juice (pour cigarette électronique) à la DMT inspirée d'un post sur DMT Nexus. L'objectif du DMT citrate e-juice est de rendre la vapeur plus douce pour les bronches/poumons sensibles mais aussi plus assimilable. L'idée de départ s'appuie sur les études démontrant que les sels de nicotine sont mieux absorbés par les poumons que la nicotine freebase. Le principe est de convertir la DMT freebase en sel de DMT (DMT citrate) afin qu'elle passe d'un pH alcalin à un pH plus neutre, la rendant moins agressive et mieux assimilée par les muqueuses. Dans mes essais, j'ai également augmenté la proportion de VG (glycérine végétale), réputée plus douce que le PG.

Les premiers essais se sont avérés fort satisfaisants sur plusieurs aspects : premièrement, j'ai été surpris que ça se dissolve aussi bien (et sans précipiter ultérieurement) avec autant de VG dans l'équation. Il est possible que le citrate de DMT ait une meilleure solubilité dans le VG que la freebase (simple supposition pour l'instant). Ensuite, j'ai également été agréablement surpris de l'efficacité du jus, bien que plus dilué qu'à l'habitude. Je m'attendais à ce que ce soit vraiment plus léger en terme d'effets mais en fait pas vraiment, ce qui semblerait confirmer la meilleure biodisponibilité du citrate de DMT vs la freebase. Ensuite, clairement, la sensation en gorge/poumons est nettement adoucie. Y a pas photo. Ah et cerise sur le gâteau, la DMT citrate est plus stable que la freebase, donc votre clearo oublié dans un coin depuis des mois subira moins les affres du temps et de l'oxydation.

Pour la fabrication du jus de DMT citrate, c'est très simple, il suffit d'ajouter de l'acide citrique dans la préparation. Le ratio consensuellement défini par le chimiste qui a développé cette méthode est de 350mg pour 1g de DMT freebase (quelle que soit la quantité et le ratio de PG/VG). Faites votre jus comme d'habitude puis rajoutez-y la quantité nécessaire d'acide citrique. Chauffez légèrement et mélangez, remuez bien, suffisamment longtemps, jusqu'à ce que la DMT ainsi que l'acide citrique soient complètement dilués. Laissez reposer un certain temps pour s'assurer que le jus ne précipite pas. Remplir le réservoir. Voyager :)

À titre indicatif, voici le ratio, matériel et réglages que j'ai utilisés :
1g DMT freebase/3,4ml 30%PG-70%VG/350mg acide citrique.
Testé avec clearo Vaporesso Veco et résistance 0.3ohms SS316 à 22 watts. Ok.
Testé avec clearo Geekvape Z-Max et résistance 0.2ohms mesh tri-coil à 30 watts. Ok.

Je prévois de tester ultérieurement un jus plus concentré, du genre 1g/3ml mais toujours avec un ratio 30%PG/70%VG, afin de tester les limites de solubilité de la DMT citrate dans un jus à haute teneur en VG.

Précautions d'utilisation

À usage raisonné et température maîtrisée, l'acide citrique est safe (il existe d'ailleurs des citrates de nicotine vendus dans le commerce). À haute température en revanche, l'acide citrique peut se décomposer en molécules plus petites et potentiellement plus nocives. Il est donc impératif de ne pas pousser trop les watts, je dirais pas plus de 30-35w pour des résistances type 0.15 ou 0.2 ohms, voire moins pour des résistances moins puissantes (voir exemples plus haut). De ce fait, je conseillerais cette méthode plutôt aux utilisateurs avertis ayant une bonne expérience de la DMT avec l'e-cig.

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Shefc0 non binaire
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Ducout si j'ai bien compris on dilue 1g De dmt dans un 3,4 ml de mélange pg/vg puis on y rajoute 350 mg  d'acide citrique dans une fiole au bain marie et c'est régler ??
L'acide citrique doit être soit quelle forme ? Citron ? Produit de magasin genre les bouteilles blanche ? Ou juste du jus de citron ? Si c'est liquide je pèse quand même au mg ou en ml ?

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Timide Jovial homme
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Salut !

Shefc0 a écrit

Ducout si j'ai bien compris on dilue 1g De dmt dans un 3,4 ml de mélange pg/vg puis on y rajoute 350 mg  d'acide citrique dans une fiole au bain marie et c'est régler ??

Oui, et il faut remuer/secouer régulièrement jusqu'à ce que tout soit bien dissous. Cela dit, la version citrate n'est pas la façon standard de faire un e-juice, c'est un méthode expérimentale et, comme je le dis dans le premier post, je la déconseille aux gens n'ayant aucune expérience avec la DMT en e-cig (ce qui semble être ton cas). Je suis moi-même encore au stade d'expérimentations pour le citrate e-juice et je n'ai pas encore bien déterminé toutes les possibilités et limites en terme de concentrations, ratios PG/VG etc. Donc honnêtement, si t'es pas encore bien sûr de maîtriser ton affaire, que t'as pas encore trouvé ta vitesse de croisière au niveau des réglages, du matériel choisi, des ratios etc., je conseillerais plutôt de débuter avec un jus freebase + PG/VG sans acide citrique.

Shefc0 a écrit

L'acide citrique doit être soit quelle forme ? Citron ? Produit de magasin genre les bouteilles blanche ? Ou juste du jus de citron ? Si c'est liquide je pèse quand même au mg ou en ml ?

L'acide citrique doit être pur, sous forme de cristaux.

Sinon, pour ceux qui passent par là, quelques nouvelles du front : ce week-end j'ai enfin pu faire le crash test de cette méthode, qu'au départ j'ai voulu expérimenter pour un ami qui n'arrivait pas à vaper la DMT freebase avec +/- 50% de PG. Ça le faisait tousser à mort, impossible pour lui de garder la vapeur dans les poumons. Et bien avec ce citrate e-juice c'est passé crème. Aucune toux et il a enfin pu expérimenter pleinement cette façon de consommer la DMT, avec succès (et joie wink ) ! C'est donc très encourageant par rapport à l'objectif initial.
Je vais continuer les expérimentations dans les temps à venir et je viendrai de temps en temps donner des nouvelles de ce procédé.
Et, je le répète, n'utilisez cette méthode que si vous avec un minimum d'expérience avec les e-juice DMT et que vous savez précisémment ce que vous faites. L'acide citrique est sensible à la température et si on le chauffe trop peut se décomposer en plus petites molécules, potentiellement plus nocives. L'intérêt principal du citrate e-juice c'est d'avoir un jus adapté aux bronches sensibles. Chez la majorité des gens l'e-juice standard à la freebase fonctionne très bien et il n'est pas nécessaire d'utiliser le citrate.

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AllMindIsDeep homme
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Timide Jovial a écrit

Hello Timide Jovial !

Merci pour ce partage, je suis un grand "fan" de ce mode de consomation par e-juice et effectivement j'ai quelques amis pour lesquels la fummer est trop "hard" alors ce mélange m'intéresse grandement !

Je mélange déjà ma DMT avec un e-juice à menthe pour sont côté "anesthésiant". Avec quel goût la mélange tu pour ta part ?
Et j'avais lu sur le Nexus qu'au final le meilleur mélange pour consommer la DMT était un 50/50 (si on considère que ca CE ne fui pas)

Ensuite je me suis toujours posé la question suivante : Comment en mode temperature controle, peut-on modifier les W ? Car si je comprend bien, + de W = plus de liquide évaporé.
Sauf que, comment évaporé + de liquide sans augmenter la température de la résistance ??

Et d'ailleurs si tu a plus d'infos sur la température limite pour le citrate je suis preneur ! Car de ce que je lis sous le poste, à partir de 170°C le citrate est dangereux en évaporation, hors c'est aussi la T° à la quel la DMT s'évapore...

En tout cas un grand merci pour t'es recherches !

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Timide Jovial homme
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AllMindIsDeep a écrit

Hello Timide Jovial !

Merci pour ce partage, je suis un grand "fan" de ce mode de consomation par e-juice et effectivement j'ai quelques amis pour lesquels la fummer est trop "hard" alors ce mélange m'intéresse grandement !

Je mélange déjà ma DMT avec un e-juice à menthe pour sont côté "anesthésiant". Avec quel goût la mélange tu pour ta part ?

Salut ! Aucun. J'utilise uniquement des bases PG et VG neutres que je mélange aux proportions souhaitées. Je ne mets pas d'arôme dans les jus DMT car ça peut masquer le goût de la DMT surchauffée. Le goût reste pour moi un indicateur pour savoir si je chauffe trop. La DMT qui commence à cramer/trop chauffer a un goût caractéristique. Une résistance bouchée aussi (lorsque des matières carbonisées s'accumulent autour de la résistance).

AllMindIsDeep a écrit

Et j'avais lu sur le Nexus qu'au final le meilleur mélange pour consommer la DMT était un 50/50 (si on considère que ca CE ne fui pas)

C'est plus ou moins le standard mais rien de figé, ça peut varier selon les préférences, la concentration en DMT ou les limitations du matériel (type de résistance, vape pen vs sub-ohm, etc.). Si par exemple on veut faire du 1g/1ml (typique pour les vape pens ou appareils MTL de faible puissance) on ira plutôt vers du 100% PG. Plus le jus va être dilué plus on peut rajouter de VG. Dans mon experience avec le citrate de DMT j'ai voulu (re)tenter avec 70% de VG parce que ça contribue à adoucir la sensation en gorge/poumons, le PG étant connu pour être irritant (c'est lui qui est en grande partie reponsable du "throat hit" que les anciens fumeurs recherchent avec l'e-cig). Le jus en question était aussi plus dilué (1g/3,4ml) que ce que je pratiquais dernièrement donc j'ai voulu voir si ça passe avec autant de VG dans le mix. Et c'est passé nickel. J'avais déjà tenté avec plus de VG de par le passé mais j'avais pas été convaincu, le DMT freebase se dissolvait mal et avait tendance à précipiter au bout de quelques temps (je me souviens plus à quels niveaux de concentration j'avais essayé à l'époque cela dit). Là, curieusement, ça s'est bien passé, peut-être parce que le jus est relativement dilué ou parce que le citrate de DMT a une meilleure solubilité dans le VG ? Je ne sais pas encore à ce stade mais en tous cas je vais continuer mes expérimentations avec ce ratio de 30%PG/70%VG et le citrate de DMT pour voir jusqu'à quel niveau de concentration je peux descendre sans que ça pose problème de dilution ou précipitation.

AllMindIsDeep a écrit

Ensuite je me suis toujours posé la question suivante : Comment en mode temperature controle, peut-on modifier les W ? Car si je comprend bien, + de W = plus de liquide évaporé.

Alors là c'est vraiment spécifique au modèle de box que t'utilises, il faut que tu regardes la notice. Je sais qu'il existe des box sur lesquelles on peut pas régler les watts en mode TC (ce qui est absurde et rend le truc inutile/non fonctionnel) mais c'est plutôt rare. Rappel utile : le TC ne fonctionne bien qu'avec des résistances faites dans un alliage prévu pour (inox SS316, titane ou nickel pour les principaux). La plupart des résistances standard en kanthal ne sont PAS compatibles avec le mode TC. C'est quoi ta box et ton combo clearo/résistances ?

AllMindIsDeep a écrit

Sauf que, comment évaporé + de liquide sans augmenter la température de la résistance ??

Tu peux pas. Par contre tu peux augmenter la température de la résistance sans augmenter les watts, en aspirant plus lentement. Si tu veux aérosoliser plus de liquide il faut mettre plus de watts (dans la limite acceptable par la résistance) et en TC augmenter la température plafond (si le nombre de watts est suffisant pour l'atteindre).
Pour ma part ça fait un bon moment déjà que je n'utilise plus le TC. J'ai eu trop de déboires et il y a trop de paramètres pouvant interférer, trop de variabilité. Les résultats ne sont pas suffisamment stables et homogènes d'une box à l'autre. En outre, il faut des résistances adaptées pour ce mode (SS, TI, NI), que tous les clearos n'ont pas. C'est pour ça que beaucoup de gens (dont moi) qui avaient commencé en utilisant le mode TC l'abandonnent petit à petit. Désormais, avec le recul, on sait un peu mieux comment régler correctement les watts pour que ça marche bien (la tendance, lorque la ROA e-cig+DMT en était à ses débuts il ya quelques années, reposait sur des réglages en watts bien trop hauts - je suis passé par ces erreurs aussi). En mode power pas de problème, on peut transposer le même réglage sur toutes les box pour un résultat identique et stable (pour peu qu'on utilise le même combo clearo/résistances). Pour trouver le bon réglage en watts il faut impérativement commencer à une puissance basse puis augmenter (ou éventuellement diminuer) petit à petit jusqu'à ce qu'on ait trouvé le bon réglage. En général, lorsque j'utilise un nouveau clearo ou un modèle de résistance que je n'ai jamais utilisés auparavant, je commence à peu près à la moitié voire moins de la puissance recommandée pour la résistance (généralement indiquée dessus) puis éventuellement j'ajuste à la baisse ou à la hausse. La bonne puissance pour ce type d'utilisation est généralement bien en dessous de celle qu'on utiliserait pour vaper de la nicotine (notamment parce qu'avec la DMT on prend des taffes bien plus longues). Dans tous les cas, si on a pas encore déterminé le bon réglage pour un clearo ou un modèle de résistance donnée, là règle c'est de toujours commencer par une valeur basse si on veut pas cramer le jus ou le coton de la résistance dès la première taffe... On ne risque rien à commencer trop bas mais on risque de pourrir le truc si on commence direct trop haut.

AllMindIsDeep a écrit

Et d'ailleurs si tu a plus d'infos sur la température limite pour le citrate je suis preneur ! Car de ce que je lis sous le poste, à partir de 170°C le citrate est dangereux en évaporation, hors c'est aussi la T° à la quel la DMT s'évapore...

En fait, techniquement parlant, c'est pas vraiment une vaporisation, c'est une aérosolisation, c'est à dire des micro-goutelettes de particules en suspension, non une vapeur. C'est un abus de language de parler de vaporisation pour l'e-cig, mais bon, c'est rentré dans l'usage... Dans tous les cas, je dirais que citrate ou pas, il faut y aller tout doux avec les watts et ne pas bourriner. Ça sert à rien de forcer sur les watts, il vaut mieux aérosoliser proprement à température pas trop élevée, et si on veut quelque chose de plus puissant, on utilise un jus plus concentré.
Il est important aussi de rappeler que la dynamique d'inhalation et la puissance en watts sont intimement liés. Plus l'inhalation est lente, plus la résistance va chauffer. Il faut en tenir compte dans les réglages.
Sinon, pour en revenir au citrate, on n'a pas beaucoup de recul sur cette approche, c'est pourquoi dans mon premier post je la recommande aux personnes ayant déjà une bonne expérience avec la DMT en e-cig et maîtrisant leur dispositif. Si t'es pas à l'aise avec l'idée du citrate, que tu n'as que peu ou pas d'expérience avec cette ROA, dans un premier temps tu peux déjà augmenter le taux de VG dans ton jus, rester en freebase et utiliser des réglages plus faibles, ce qui aura déjà des effets notables sur la sensation en gorge. L'e-juice aérosolisé à une température trop élevée, qu'il soit à base de citrate ou freebase, sera toujours plus corrosif en gorge/poumons que lorsque c'est fait à température adéquate.

AllMindIsDeep a écrit

En tout cas un grand merci pour t'es recherches !

Welcome wink

Peace vape

Dernière modification par Timide Jovial (21 juin 2024 à  08:03)


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AllMindIsDeep homme
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Timide Jovial a écrit

Salut ! Aucun. J'utilise uniquement des bases PG et VG neutres que je mélange aux proportions souhaitées. Je ne mets pas d'arôme dans les jus DMT car ça peut masquer le goût de la DMT surchauffée. Le goût reste pour moi un indicateur pour savoir si je chauffe trop. La DMT qui commence à cramer/trop chauffer a un goût caractéristique. Une résistance bouchée aussi (lorsque des matières carbonisées s'accumulent autour de la résistance).

Ah ! Effectivement j'avais remarquer un changement de gout lorsque la résistance ou la DMT crame, et j'ai l'impression de pouvoir le remarquer avec un gout pas trop prononcer comme la menthe qui fait surtout un effet frais. Mais c'est peut être mon inexpérience qui parle, car je n'est jamais essayer sans gout.

Timide Jovial a écrit

Le jus en question était aussi plus dilué (1g/3,4ml) que ce que je pratiquais dernièrement donc j'ai voulu voir si ça passe avec autant de VG dans le mix. Et c'est passé nickel.

Alors moi mon mix est pas mal différents ! Je dilue 1g de DMT dans 10ml de liquide. Ce qui fait que je n'est jamais ou très peut eu de précipitation. Mon but est d'avoir de fort effet psychédéliques mais qui reste gérable (encore que avec 2-3 taffs on peut voir des choses trèès sympa haha, je n'est jamais eu de breaktrhout mais ce n'est pas mon but, même si quelque fois j'ai l'impression de "passer de l'autre coté", le monde change entièrement mais je reste conscient). Je l'utilise en soirée techno en combinaison avec un peut de 2cb ou en soirée posé avec ou sans IMAO.

Timide Jovial a écrit

En outre, il faut des résistances adaptées pour ce mode (SS, TI, NI), que tous les clearos n'ont pas.

Alors voici mon setp up !

Ma box : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/box- … eleaf.html

Mon clearo : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/clea … eleaf.html

Mes résistances : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/resi … -melo.html

Je prend les "EC-S 0.60 Ω en SS316L" Donc normalement compatible avec le mode TC vus la matière "SS" et j'ai eu la confirmation d'un vendeur.

Timide Jovial a écrit

Désormais, avec le recul, on sait un peu mieux comment régler correctement les watts pour que ça marche bien (la tendance, lorsque la ROA e-cig+DMT en était à ses débuts il y a quelques années, reposait sur des réglages en watts bien trop hauts - je suis passé par ces erreurs aussi)

haha, moi aussi dans mon coin j'ai fait ce cheminement en commençant par une résistance avec 60 - 80W, beaucoup de problème de cramage de la résistance.

Ensuite je suis passer sur cette CE : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/tous … oopoo.html
Et je vaper avec 25-30W, mais la encore problème de résistance qui crame trop vite, gout très très bof et fuite de liquide.

Pour enfin finir sur le set up du dessus ! Et la ... Révolution ! Vapeur beaucoup moins âpre, effet beaucoup plus net, plus de fuite, gout agréable, ... Enfin un truc agréable à fumer !
réglage sur 175°C et 25W, c'est une autoroute ! Plus de dry hit avec la fonction auto stop de la box en plus + !
Donc pour moi le setup le plus aboutie pour l'instant.

Timide Jovial a écrit

C'est un abus de language de parler de vaporisation pour l'e-cig, mais bon, c'est rentré dans l'usage...

Update : J'ai essayer de mélanger mon mélange avec le citrique : RAS, dissolution lente mais complète (car je n'aime pas trop ma préparation sa la jaunie), et vraiment agréable à fumer mais c'était déjà le cas avant. Je ne me suis pas poser pour voir si les effets était plus rapide ou plus fort avec la même dose car j'était sur un fond de 2CB, donc difficile de vraiment distinguer.

N'hésite pas à me dire si tu connais des améliorations pour mon setup avec mon dosage et si tu a des questions sur celui-ci, je m'y ferais un plaisir d'y répondre !

Take care en attendant ta réponse :)

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