Subutex 2mg vers methadone

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Nootropik57 homme
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Bonjour à tous,

Je consomme des opioïdes depuis 5 ans maintenant. Je suis depuis 1 an sous buprénorphine, à savoir qu'au départ la bupré avait un effet antidépresseur fort chez moi mais à force de consommer tout de même à côté cet effet a disparu. Je suis aussi dépressif et pour cela j'ai la mirtazapine qui fonctionne plutôt bien mais je reste assez souvent ennuyé par tout et plus rien ne me procure de plaisir. Je voudrais switcher vers la méthadone étant donné que c'est un agoniste complet je pense que cela pourrait calmer mes cravings et stabiliser mon humeur.

J'ai lu sur que la méthadone avait des effets anti-dépresseurs assez fort notamment dans les dépressions résistantes car elle antagonise le récepteur NMDA, ISRS etc. Je suis à 2mg de bupré mais j'ai peur que l'addicto ne veuille pas me le prescrire car je suis à un dosage très bas de bupré mais quand je consomme de l'héro je peux me taper 4 g en deux jours de produit assez pure en plus. J'en peux plus de cette anhédonie, honnêtement je sais pas comment vous faites pour vivre correctement sans consommer.

Est-ce que switcher vers la méthadone bas dosage serait une bonne idée ? Des gens qui sont passés par là pour m'éclairer ?

Merci à tous

Dernière modification par pierre (08 novembre 2024 à  15:36)

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Mlle*Ordinaire femme
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Bonjour,

Et si tu augmentais la bupré ? Tu peux essayer d'en parler à ton médecin addictologue.
Je me trompe peut être mais peut être que tu es sous dosé d'où les cravings ?

Tout mon soutien.

"Dans un voyage, ce n'est pas la destination qui compte mais toujours le chemin parcouru et les détours surtout" Pollet-Villard

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Nootropik57 homme
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Mlle*Ordinaire a écrit

Bonjour,

Et si tu augmentais la bupré ? Tu peux essayer d'en parler à ton médecin addictologue.
Je me trompe peut être mais peut être que tu es sous dosé d'où les cravings ?

Tout mon soutien.

Je pense faire ça avant de passer à la méthadone. J'étais à 4 mg à l'initiation du traitement mais même à 2 mg actuellement je prends 4 mg certains jours et je n'ai pas l'impression que ça change grand chose. Après ça reste une dose assez minime de buprénorphine par rapport au maximum. Merci en tout cas

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Mlle*Ordinaire femme
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Nootropik57 a écrit

Je pense faire ça avant de passer à la méthadone. J'étais à 4 mg à l'initiation du traitement mais même à 2 mg actuellement je prends 4 mg certains jours et je n'ai pas l'impression que ça change grand chose. Après ça reste une dose assez minime de buprénorphine par rapport au maximum. Merci en tout cas

Je t'en prie smile

Comme tu dis, ça reste aussi une dose minime. Il y a en effet un peu de marge... Alors pourquoi pas en parler à ton médecin addictologue ?
Ça serait dommage de passer à côté surtout si la solution peut se trouver de ce côté.
Si ce n'est pas le cas, au moins tu n'auras plus de doutes si t'engages vers autre chose que la bupré..


"Dans un voyage, ce n'est pas la destination qui compte mais toujours le chemin parcouru et les détours surtout" Pollet-Villard

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Frontkickkk homme
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Salut,

Pour avoir fait les deux, sub pendant 9mois environ il y a 4-5 ans et maintenant methadone depuis un peu moins d'1 ans, les deux me convenaient mais j'ai bien plus d'effets anti dépresseurs et anxiolytiques avec la méthadone, avec la bupré je n'en ressentais pas réellement. En tout cas il est vrai que la question du dosage et une question importante, tant au niveau des cravings, que du bien être physique et psychique.
Pour ma part la dose pour enlever un peu de manque physique, n'est pas la même que pour enlever totalement le manque physique, qui ne sera pas la même que pour enlever une grande partie des envies de conso et m'amener un bien être plus profond par mon tso. Je dis ça dans le sens où ça me paraît important de trouver une d
ose de confort avec son TSO qui ne soit pas que la dose qui t'enlève le manque physique.
peut être es tu sous dosé, d'autant plus si tu dis prendre 4mg actuellement alors que tu en as 2mg prescrit.
Après pour ma part la méthadone me fait encore des effets anxiolytiques de temps en temps, mais plus comme au moment de la lune de miel. Ça a l'air d'être un temps, j'ai donc ré entamé un traitement antidépresseurs sur conseils de mon addicto, cette fois ci avec de la sertraline 50mg qui fait un léger effet après 1mois et demi de prise quotidienne.
L'un et l'autre m'aide sur différents aspects de ma vie je trouve en tout cas.
Hésite pas à parler de ces questionnements la avec ton addicto peut être, si tu es en confiance avec lui.

Amicalement

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Beloc29 homme
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Inscrit le 07 Mar 2021
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Bonjour.

En effet la méthadone possède un pouvoir anti dépresseurs puissant.
Et un pouvoir anxiolytiques assez fort de ce que j'ai lu dernièrement.

Mais elle n'est pas indiqué pour les dépressions. Si tu racontes cela à ton addictologue. Il y'a plus de chance qu'il/elle associe ta buprenorphine à un antidépresseurs de second ou troisième intention "spécialisé" dans les dépressions résistante.

Si l'on se fie au protocole classique on ne propose la methadone que si le buprenorphine ne couvre plus les symptômes de manques, ou que le patient ne supporte pas le traitement (ou encore que le traitement soit trop instable). Or tu es à 2mg, l'une des doses le plus faibles. Je rejoins donc ce qu'on dit les autres plus haut, demander à augmenter la buprenorphine.
Rien que augmenter de 2mg ce sera doublé la dose donc il ya des chances que tu retrouves les effets d'avants. (Contrairement à une personne à 16mg qui augmente de 2mg).

Aussi, les opioïdes buprenorphine compris ont très longtemps été étudié pour leurs effets anti dépresseurs. Sache que à (très) long termes ça pourrait ne plus suffire. Voir avec ton addictologue pour mettre en place en anti dépresseurs, ne serait ce qu'un IRS au début, pourrait être une bonne chose.

Dernière modification par Beloc29 (26 octobre 2024 à  12:00)

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Totopasvu homme
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Inscrit le 05 Apr 2020
127 messages
Salut la buprenorphine a également un puissant effet anxiolytiques et anti dépresseurs certe moins que la méthadone qui est un agoniste pur ..

Néanmoins tu es a deux milligrammes de buprenorphine et je veux pas te décevoir mais si tu ne sniff pas où injecte pas ton traitement qui plus est tu es a la dose minimale, je ne sais pas si un professionnel peut te passer a la méthadone...

Par contre et c'est super chouette d'être a deux milligrammes car sincèrement si tu augmente ta buprenorphine tu vas sentir une grosse différence...
Le dose moyenne en France est un comprimé de huit milligrammes le matin...
Essaye avec l'accord du médecin de prendre quatre ou six milligrammes par jour ...
Place bien le comprimé sous ta langue et laisse le fondre longtemps sans avaler la salive et sans bouger ta langue pour le dissoudre... Laisse juste ta muqueuses sous la langue absorbé lentement la pâte ensuite ne mange pas ne bois pas et ne fume pas pendant quinze minutes après avoir fait fondre et crois moi au bout d'exactement 45 minutes tu ressentira détente et même un petit côté speed et anti dépresseurs...

Je sais que la méthadone est attrayante j'en prends tout les matin et a haute dose ...

Mais je n'oublierai jamais les augmentations de buprenorphine lorsque l'on est a bas dosage...des fois je mettais huit ou seize milligrammes sous ma langue et j'étais comme toi au début a deux mg et bien je ressentais a huit milligrammes une super aide pour la vie de tout les jours j'étais en forme et j'étais serein...
Malheureusement j'ai fait n'importe quoi avec ce traitement du coup je suis a la méthadone...

Mais même si la méthadone est plus "puissante" je peu t'assurer que l'époque où jecraser du subutex pour le sniffer j'étais dans une euphorie et dans un moment de bien etre très puissant... Ça me manque par moment même si la méthadone ma beaucoup aidé....

Par contre et ça, cela dépend des métabolisation de chacun , le subutex un comprimé de huit me stabilisai et me rendais bien et sans manque pendant minimum 36h...
Ce n'est pas mon cas avec la méthadone pour moi ... Je me lève tout les matin avec des symptômes assez fort de manque physique ( vomissements et courbatures dans tous le corps) et la méthadone une fois prise enlève le manque mais pour mon cas ça dure pas 24 h et même en augmentant les doses des que je m'habitue à la dose supérieur je recommence a être en chien...
La toubib n'a jamais voulu que je la prenne en deux fois matin et soir ... L'avantage au moins c'est que quand je prends les trois gélules de 40 je les sens a fond ...

Mais je te le redis subutex augmenté égale anxiétés rapetissé ..


Avec toute ma bienveillance essaye d'augmenter ton dosage et fait nous un retour stp ça m'intéresse beaucoup

“Louable de surveiller la circulation de drogue dans les HLM, mais ne devrait-on pas également se préoccuper de la consommation de pastis dans les commissariats ?” Guy bedos

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Grekoz homme
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152 messages
Hey salutations ,

Je suis ancien fumeur d'héroïne et quand j'ai commencé j'ai fumé environ un an et demi tout les jours  et après pendant 3 a 4 ans je fumais 2.5 g a 5g /jour j'avais un stock chez moi et quand j'arrivais presque a la fin je rachetais une belle quantité pour ne jamais tomber a court.
Je n'avais encore jamais eu les effets de manque donc je ne savais pas ce que c'était.
Viens le jour où je me dirige vers un centre d'aide aux personnes consommatrice de substances et là bas j'ai joué carte sur table et j'ai dit que je voulais lever le pied.
Ensuite la dame me demande pa consommation , je lui dit donc et d'urgence elle a appelé un médecin qui lui n'était pas vraiment apte à gérer ma situation mais comme c'était le seul ce jour la qui pouvais me recevoir et me donner quelque chose contre le manque j'ai donc été le voir.
Il m'a donné du suboxone et directement le dosage le plus élevé et il m'a dit que je devais en prendre un seulement quand j'avais un état de manque...
Moi évidement j'en gouté un puis deux puis la boîte en trois jours ... Bref je retourne le voir et je lui explique et là il était dépasser par la situation et il m'a envoyé chez un médecin qui avait l'habitude des gens dans mon cas. J'arrive chez lui il me donne directement une prescription de méthadone a 30mg et il me dit si ça va pas reviens me voir.
Deux jours après je retourne il me monte de 10 ensuite je retourne et ainsi de suite pendant plusieurs mois et je suis monté a 110mg et la semaine d'après je vais le voir il me dit vous fumez toujours ? Je lui dit oui et je prends ma méta et comme d'hab il me dit si vs fumez toujours on augmente mais mon corps lui partait un peu en couille , bouffée de chaleur , manque d'appétit alors j'ai été contre sa décision sinon lui il serait monté monté monté tant que je ne lui avais pas dit c'est bon j'ai arreté... et décide de rebaisser en méta et au final je n'ai jamais rien sentis a la méta comme effets sauf a 110 quand je me sentais mal.
Mais une fois je suis descendu super bas pour objectif d'arrêter et ben pendant 2 mois j'ai passé les plus mauvaises nuit de ma vie .
Et j'ai raconté sa a mon pharmacien qui lui m'a dit clairement qu'une fois qu'on commençais la méta qu'on était voué a en prendre toute sa vie .
Donc j'ai bien compris le message et maintenant ça fait 3 ans que je ne fume plus d héro et je suis stabilisé a 15mg et je dors bien , mange bien , plus aucune bouffée de chaleur.
J'avais une période avec des pic d'anxiété et c'était vachement fort . Il m'a donc prescrit du lisanxia c'est des goutes qu'on met dans un petit verre d'eau et la crise passe instantané. C'est super efficace .
Maintenant je ne prends plus de coke alors que ça faisais 20 ans que j'en fumais comme un porc.
Plus de brune , fumé pendant 5 a 6 ans . Plus de shit depuis mes 21 ans . Là j'ai 37 ans et le seul truc que je fais c'est prendre un peu de 2mmc que j'ai mélangé a un spray nasal . Très pratique et ça évite de devoir faire 30 rail par jour lol .
Là c'est direct ...
Par contre ceux qui croient que la méta ça va les défoncer et qu'ils vont planer avec vous vous trompez très fortement ! Ça n'a absolument aucuns effet.
Et sa sèvre super bien.

Voila voilou,
Desolé pour le pavé
Et a bientôt .smak

Dernière modification par Grekoz (10 novembre 2024 à  07:11)


Avec un juste milieu tu peux aller loin.

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filousky homme
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Totopasvu a écrit

Je me lève tout les matin avec des symptômes assez fort de manque physique ( vomissements et courbatures dans tous le corps) et la méthadone une fois prise enlève le manque mais pour mon cas ça dure pas 24 h et même en augmentant les doses des que je m'habitue à la dose supérieur je recommence a être en chien...

Totopasvu, cherches l'erreur. Tu est à 120 mg de métha, moi à 100. Je ne connais jamais plus les réveils mal foutu ou avec la moindre trace de manque. Je prends 80 mg à 5 heures du matin et me rendors. Quand je me réveille à 7h ou 8 h, je suis en plein dans la méthadone. Les 20 mg en plus, je les prends un jour sur deux l'après-midi.

Je ne suis pas le seul à fractionner mon TSO pour en tirer le meilleur. Comment peux-tu suivre la volonté de ta toubib ?  C'est toi qui décide et tu n'es pas obligé de lui raconter tout sans commettre un crime. C'est pas elle qui se réveille en manque, mais toi.

C'est vraiment dommage de ne pas profiter de tous les bienfaits de la méthadone en suivant la parole d'une personne qui n'a qu'une connaissance théorique.  La force de psychoactif est que le savoir dépasse de loin le théorique que nous connaissons tous par cœur dans l'équipe de modération en y ajoutant le savoir expérientiel des très nombreux membres à être passés ici. 

Amicalement

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