Interactions tramadol et capsaïcine (piment,...) ?

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#capsaïcine #interactions #tramadol
Leoric homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour/Bonsoir,

ça fait bien longtemps que j'ai pas posté ici

bon pour résumer ça fait + de 10ans que je consomme des opioïdes de manière occasionnelle/régulière/addiction (j'en suis sorti), surtout le tramadol car j'ai des problèmes de santé qui font que.

En ce moment j'ai des galères et la santé ça va pas fort, je tourne au tramadol + café (j'ai lu des retours d'expériences des gens ici sur le combo, après quelques semaines de test pour le boulot ça fonctionne bien, je suis à balle quand j'ai pris les 2). Mais bon c'est pas terrible pour le coeur ce combo + pour l'instant je gère ma conso (100mg tramadol le matin et c'est tout).

Je me suis renseigné sur la capsaïcine après avoir mangé un piment, quand je l'ai mangé j'ai eu une légère euphorie, douleurs atténuées, pas de maux de ventre/bonne digestion (mon problème de santé est lié à ça). Bon c'est sûr ça chauffe un peu mais c'était pas un gros piment.

TL;DR : d'où ma question, est ce que des gens ici ont testé 1 fois/sur +/-long terme le combo piment/capsaïcine + tramadol ? est ce que c'est ok ou à éviter ?

J'ai lu que la capsaïcine, comme la caféine avait un effet vasodilatateur donc j'imagine que ça doit bien potentialiser mais la capsaïcine est particulière car ça agit aussi sur la douleur, les endorphines, etc... donc je sais pas trop n'étant pas pharmacien/biologiste mais juste curieux.

Question bonus : est ce que des gens ici avec des pathologies/problèmes intestinaux ont testé une alimentation régulière à base de piment/poivrons et ont noté une amélioration ?
J'ai pas réussi à trouver d'études scientifiques sur le sujet, on lit tout et son contraire (que c'est néfaste ou bénéfique), je pense me lancer dans l'expérience.

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champi vert74champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, pour les troubles gastriques  Amicalement

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6273101/

4.7. La capsaïcine dans les troubles gastriques

Les neurones sensoriels sont responsables du maintien de l'intégrité gastrique [251]. Par conséquent, les effets gastroprotecteurs de la capsaïcine résident dans la modulation des neurones sensoriels, car l'ablation chimique de ces neurones atténue les effets protecteurs de la capsaïcine [252,253,254]. Un traitement quotidien avec 400 μg de capsaïcine, trois fois par jour, réduit les dommages à la muqueuse gastrique induits par l'éthanol et l'indométhacine chez des sujets humains en bonne santé [255]. En ce qui concerne les modèles animaux, le traitement à la capsaïcine réduit également les micro-saignements induits par l'indométhacine [255]. De plus, l'administration intragastrique de capsaïcine chez les rats et les chiens atténue les dommages gastriques induits par l'aspirine, l'indométhacine et l'éthanol [251], et renforce la protection gastrique en stimulant les neurones sensoriels sensibles à la capsaïcine. Cet effet a été démontré en utilisant la technique de clairance 51Cr-EDTA, qui évalue l'intégrité épithéliale par la perméabilité sanguine à la lumière muqueuse [254]. Le mécanisme gastroprotecteur de la capsaïcine est dû à l'activation de TRPV1 dans les neurones sensoriels gastriques, ce qui stimule la libération de CGRP et de NO [251,255], car le co-traitement de capsaïcine et de L-nitro-arginine méthyl ester (l-NAME, un inhibiteur de NOS) réduit l'efficacité de la capsaïcine chez les souris [256].

Helicobacter pylori (H. pylori) est l'un des principaux agents causatifs des ulcères gastriques, et sa présence est corrélée à l'utilisation d'AINS [257]. La capsaïcine réduit l'ulcère gastrique induit par H. pylori en réduisant la production d'IL-8. De plus, la capsaïcine réduit également l'activité NF-κB induite par H. pylori, évaluée par l'activité de la luciférase pour la sous-unité p65 et la translocation nucléaire par immunofluorescence confocale dans les cellules épithéliales gastriques [258]. De plus, il est à noter que la capsaïcine possède en elle-même une activité bactéricide et inhibe la croissance de H. pylori in vitro, ce qui peut contribuer à son effet protecteur [259]. Ainsi, le postulat médical selon lequel la consommation de piments pourrait être préjudiciable à l'hôte n'est pas entièrement vrai. En fait, des études épidémiologiques avec 103 patients souffrant d'ulcères peptiques en Chine [260] et 190 en Inde [261] suggèrent que la consommation de piments est inversement proportionnelle à l'incidence des ulcères peptiques, soulignant les effets gastroprotecteurs de la capsaïcine.


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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champi vert74champijaune0cxhampi rouge0
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Pour la douleur  (pour voir à quel point c'est complexe) Amicalement

Mécanismes de l'analgésie induite par la capsaïcine

Les effets de la capsaïcine sur la nociception ne se limitent pas à sa capacité à provoquer de la douleur. En fait, des doses élevées ou répétées de capsaïcine induisent une sensation de douleur initiale suivie d'une analgésie [76]. Cette perte de sensibilité aux stimuli douloureux a été observée en réponse non seulement à des stimuli thermiques, mais aussi à des stimuli nocifs mécaniques et chimiques [77].

Les mécanismes sous-jacents de l'analgésie induite par la capsaïcine sont de plus en plus étudiés. Après une exposition à une dose élevée ou répétée de capsaïcine, les récepteurs TRPV1 entrent dans un état réfractaire communément appelé désensibilisation, ce qui entraîne une inhibition de la fonction des récepteurs [78,79,80] (Figure 3). La désensibilisation induite par la capsaïcine implique des mécanismes qui ne sont pas entièrement compris. Il existe des preuves que ce processus inclut l'épuisement de neuropeptides tels que la substance P dans les fibres nerveuses exprimant TRPV1 [81,82], et une augmentation des niveaux de calcium intracellulaire par inhibition des canaux calciques activés par haute tension (HVA) et par basse tension (type T) [83,84,85]. Un effet retardé ou secondaire dû à l'influx de calcium est l'activation de protéines dépendantes du calcium qui conduit à la désensibilisation de TRPV1 [55,56]. Par exemple, un multi-liaison de ligands dans le domaine de répétition d'ankyrine cytosolique (ARD) de TRPV1 permet la liaison de l'ATP intracellulaire à des poches spécifiques de TRPV1-ARD et sensibilise ce récepteur [55]. D'autre part, la désensibilisation de TRPV1 se produit lorsque la calmoduline (CaM) se lie de manière dépendante du calcium dans les mêmes poches que l'ATP, car une mutation dans ces poches élimine la désensibilisation en l'absence d'ATP [55]. Plus précisément, la calcineurine, une enzyme dépendante de CaM et du calcium, déphosphoryle les résidus Thr370 qui avaient été précédemment phosphorylés par la PKA [56]. De plus, la calcineurine régule à la baisse les canaux calciques HVA limitant l'influx de calcium dans les neurones des ganglions de la racine dorsale (DRG) [57] (Figure 3). Dans l'ensemble, ces mécanismes conduisent à la désensibilisation de TRPV1 et expliquent l'analgésie induite par la capsaïcine.

En plus du mécanisme de désensibilisation de TRPV1, de nouvelles preuves ont émergé montrant l'efficacité de la capsaïcine en tant qu'analgésique [86]. La capsaïcine active TRPV1, ce qui inhibe les protéines Piezo, une famille de canaux ioniques cationiques sélectifs des mammifères qui répondent à l'étirement mécanique [86]. L'inhibition des protéines Piezo se produit en raison de l'activation dépendante du calcium de la phospholipase Cδ (PLCδ), qui épuise les phosphoinositides. En fait, l'injection de phosphoinositides dans le cytosol par clamp de patch excisé à l'intérieur vers l'extérieur réduit le courant entrant de déclin des canaux Piezo et inverse l'inactivation [86]. Par conséquent, l'épuisement de ces phosphoinositides est corrélé à l'inhibition de la stimulation mécanique des canaux Piezo par l'inhibition du courant entrant [86]. Ce travail révèle, au moins en partie, comment la capsaïcine locale produit une analgésie mécanique.

L'analgésie induite par la capsaïcine est également liée à la dégénérescence des fibres sensorielles [87,88,89,90]. Les mécanismes par lesquels la capsaïcine provoque la mort cellulaire ne sont pas complètement compris. Des études récentes indiquent que l'un des mécanismes les plus probables est l'apoptose via l'activation des caspases. Une étude in vitro a démontré que la capsaïcine induit une fragmentation de l'ADN et une réduction du noyau de manière dépendante des caspases, secondaire à la mort cellulaire des neurones sensoriels. De plus, le processus de mort cellulaire déclenché par la capsaïcine via TRPV1 est directement lié à la transition de perméabilité mitochondriale [91]. D'autre part, la capsaïcine peut promouvoir la mort cellulaire par des mécanismes indépendants de l'apoptose, tels que le gonflement cellulaire et la formation de vésicules dans la membrane. Ces mécanismes dépendent de l'influx de sodium extracellulaire via TRPV1, qui est à son tour contrôlé par la concentration intracellulaire de calcium [92]. L'analgésie induite par la capsaïcine est plus prolongée dans des conditions inflammatoires que dans des conditions basales [93,94]. Alors que l'injection intraplantaire de 10 µg de capsaïcine chez des souris témoins a produit une analgésie pendant 2 jours, dans des groupes stimulés avec de la carraghénine ou de l'adjuvant complet de Freund (CFA), la même dose de capsaïcine produit un effet analgésique pendant 6 et 30 jours, respectivement [94]. Cette augmentation de l'analgésie induite par la capsaïcine pendant l'inflammation est probablement liée à une désensibilisation facilitée de TRPV1 [93,94] due à l'expression de TRPV1 [40,95].

En plus des changements périphériques, des mécanismes supraspinaux modulent également l'analgésie induite par la capsaïcine. L'injection sous-cutanée de capsaïcine réduit significativement le réflexe d'ouverture de la mâchoire et augmente le seuil de retrait à la stimulation mécanique chez le rat anesthésié, et ces deux effets sont empêchés par une microinjection d'antagonistes dopaminergiques ou opioïdes dans le noyau accumbens. L'inhibition tonique GABAergique de la neurotransmission dans la médulla ventromédiale rostrale (RVM) est également impliquée dans la modulation de l'analgésie induite par la capsaïcine. En accord, l'injection de muscimol (agoniste des récepteurs GABA-A), mais pas de naloxone dans la RVM, empêche l'inhibition induite par la capsaïcine du réflexe d'ouverture de la mâchoire [96]. Cet effet analgésique a été inversé par une injection intrathécale d'antagonistes des récepteurs GABA-B et µ-opioïdes, indiquant que l'activation des récepteurs inhibiteurs spinaux est un mécanisme important de l'analgésie induite par la capsaïcine [97]. Une augmentation de l'activité opioïde est également observée dans le noyau arqué de l'hypothalamus des rats, comme l'indique l'expression de l'ARNm de proopiomélanocortine (POMC), un précurseur de la β-endorphine, 20 minutes après l'injection sous-cutanée de capsaïcine [98] (Figure 4).

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Ça c'est de l'info ! Quel est le lien vers la source stp? MG ~

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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champi vert74champijaune0cxhampi rouge0
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Pour l'interaction Tramadol capsaicine . Il semble en effet y avoir des interactions mais leur signification est difficile à voir et surtout un eventuel usage medical. Amicalement

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18499628/

Résumé

Contexte : Le tramadol est une substance analgésique efficace largement utilisée en pratique médicale. Son action thérapeutique a été principalement attribuée à l'activation des récepteurs mu-opioïdes ainsi qu'à l'inhibition des mécanismes de recapture des neurotransmetteurs et de divers canaux ioniques voltage-dépendants et ligand-dépendants du système nociceptif. Étant donné que le récepteur potentiel transitoire vanilloïde-1 (TRPV1, "le récepteur de la capsaïcine") a été montré comme un intégrateur central de la sensation de douleur, notre objectif dans la présente étude était de définir l'implication de TRPV1 dans le mécanisme d'action complexe du tramadol.

Méthodes : Pour atteindre ces objectifs, nous avons utilisé l'imagerie du calcium à cellule unique ainsi que des essais de lecteur d'images fluorescentes sur des cellules d'ovaire de hamster chinois (CHO) exprimant de manière hétérologue TRPV1.

Résultats : Nous avons trouvé que (1) le tramadol, similaire à l'agoniste bien connu du TRPV1, la capsaïcine, augmentait significativement Ca(2+) des cellules TRPV1-CHO de manière dépendante de la concentration ; (2) son effet était réversiblement empêché par l'antagoniste du TRPV1, la capsazépine ; (3) l'application répétée de tramadol entraînait une tachyphylaxie marquée ; et (4) le tramadol ne modifiait pas Ca(2+) dans les cellules CHO de contrôle (exprimant un vecteur vide).

Conclusions : Dans l'ensemble, ces résultats soutiennent fortement le concept intrigant et novateur selon lequel le tramadol agit comme un agoniste de TRPV1. Étant donné que l'activation de TRPV1 sur les neurones sensoriels est suivie d'une libération locale de neuropeptides vasoactifs et d'une désensibilisation marquée des fibres afférentes (ce qui entraîne l'arrêt de la sensation de douleur), nos résultats peuvent également expliquer à la fois l'effet analgésique souhaité ainsi que les effets secondaires locaux souvent observés, mais "inattendus", du tramadol (par exemple, l'apparition de douleurs brûlantes et d'érythème).


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Leoric homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Merci beaucoup pour tes réponses, j'ai pas tout compris du premier coup car faut connaître quel récepteur agit sur quoi etc... (on peut trouver sur internet pour comprendre). C'est super intéressant de voir les actions confirmées ou potentielles de la capsaïcine. Merci aussi pour les sources je vais aller me renseigner plus en détails si j'arrive à trouver d'autres choses, c'est déjà beaucoup.

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Exe modo
champi vert14champijaune0cxhampi rouge0
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Je ne savais pas du tout pour la mort cellulaire liée à la capsaïcine, j'y pensais être une légende urbaine... Merci pour cette info qui me permettra de paraître moins conne quand le sujet viendra inévitablement sur la table lors un dîner de famille...^^

Μόρνηνγγ Γλωρύ
I <3 5-HT & DA ~

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champi vert74champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour les deux premieres traductions ont le même lien mais c'est 2 chapitres differents.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6273101/

Je tiens à signaler que les etudes sur capsaicine et douleur sont souvent "negatives" (absence d'effet). Donc avant de se lancer il faut consulter Internet et/ou des professionnels de sante.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (Hier à  17:48)


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