[ Héroïne médicale ]

Un an (bientôt) de substitution à la Diaphine

Libertere a écrit

C’est vrai, ceci dit, petit bémol quand même, le programme n’est pas accessible partout et certains cantons (régions) n’ont pas de centre de traitement qui proposent la diaphine. Et même dans un « grand » canton comme le miens, il n’y a que deux centres qui la proposent. Suivant comment, si tu habites pas dans la bonne ville, ou si tu es à la campagne, bah t’es un peu niqué. Mais ça c’est pareil partout au final.

D'un coté , je suis très content pour l'auteur du topic pour tous les bienfaits qu'il dit avoir ressenti avec son traitement Diaphine , pour les raisons qu'il explique, alors je ne reviendrai pas là dessus vu qu'il est très clair dans ce qu'il exprime.

D'un autre coté , comme dans le post que je cite et meme celui d'en dessous plus encore , je vais etre assez critique vis à vis de ce programme, selon MON point de vue et mon expérience de 35 ans des opis traditionnels ( qui fait que je sais que l'on peut tout à fait  gérer soi meme un tel traitement , sans avoir à se rendre deux fois par jour dans un centre pendant des années ou meme des mois "seulement" et voir un légére  souplesse s'instaler ensuite dans la prescription )  mais aussi de cure sans TSO ( avec trois tonnes de médocs ensuite type anxiolytiques, somnifères , antidépresseurs ...etc)  et des TSO comme methadone et subutex .

Déjà , je trouve ce programme Suisse extrèmement autoritaire quant aux règles à suivre !
Se présenter 2 fois par jour pour avoir ta dose , pendant des mois ou des années ( pour des gens désinsérés en plus, vivant souvent la nuit, soit disant pour te remettre dans la norme de la société , meme si tu ne le veux pas !
Je trouve que c'est une torture en plus d'etre une grave humiliation, stigmatisation et discrimination  , pour bien montrer aux gens qu'ils ne sont pas dans la norme que la société a fixé et que si ils veulent avoir droit a leur traitement, ils ont interet à obeir au doigt et à l'oeil ; c'est pitoyable et atterant !
C'est ça le progrès de la RDR ?

Faut croire que oui !
Et quand on a une vie, on fait comment ?

Et quand en plus tu travailles la nuit comme de nombreux artistes ou différents métiers  , tu fais comment ?
Tu ne dors plus pour aller chercher ton traitement ?
À moins que le centre  soit à 5-15 mn , voir 30mn de chez toi et ouvert à des horaires qui te permettent de dormir ou d'avoir une vie si tu vis le jour !
D'un autre côté , quand on voit la France qui n'a pas eu d'avancée  réelle sur le sujet depuis 1994 et la généralisation des TSO, avec tous ses dysfonctionnements selon l'endroit où l'on est en France et le médecin et/ ou centre par qui /  où l'on est traité ...

D'un autre côté , certains diront que l'on a déjà la chance d'avoir des TSO en France  , par rapport à de nombreux pays !
En effet mais est ce suffisant comme avancée en plus de 30 ans , surtout en ayant toujours autant de dysfonctionnement dans ce circuit de soins avec TSO ?
Non, vraiment pas je trouve !

Quand on considère ça par rapport au programme en Grande Bretagne qui existe depuis 1926 , où le patient repartait avec un traitement de maintenance à l'heroine de 15 jours au moins, voir un mois, je trouve que la Suisse n'est pas en avance mais au contraire qu'elle a des décennies de retard sur la GB, meme si du fait entre autres de la pression internationale des pays d'Europe et surtout des USA , la GB a du réduire drastiquement le nombre des patients ayant accès à ce traitement , alors  qu'il  a fonctionné à merveille pour tout un tas de gens là bas pendant des décennies ( il y a encore des articles témoignant de cela sur le net ).

Mais en plus de forcer l'usager à venir deux fois par jour pour avoir son traitement au moins pendant des mois ( et jusqu'au Covid , c'était tous les jours pendant des années , une honte , la pire stigmatisation et discrimination qui soit vis a vis des autres patients en tous genre y compris sous TSO methadone ou autre chose, ou les patients sous  morphiniques pour d'autres raisons ( ou les patients sous tout un tas de médocs pouvant induire une dépendance et ayant un effet psychoactif entre autres  !).

Comme si c'est l'heroine était la pire et plus dangereuse substance qui soit , alors qu'ils ont décidé sciemment depuis 100 ans de diaboliser cette molécule qui n'est autre que de la super morphine, 2 à 3 fois plus forte et plus efficace du fait de sa liposolubilité ( et avec moins d'effets secondaires ) !
Tout ça c'est encore une histoire de morale à la con qui m'écoeure et me révolte !
Par contre ils n'ont pas de problèmes à utiliser du fentanyl, 50 fois'plus puissant que l'hero et à en prescrire sous diverses formes ( pouvant etre détournées ) , pour diverses raisons , ou d'autres opiacés / opioïdesvplus forts que l'hero ( comme l'hydromorphone, meme si en  France c'est rare et sous  une forme merdique en LP !)  .

Il faut quand meme préciser, que ce soit en Suisse où ils ont autorisé un partie des patients , pendant et depuis le Covid, à avoir des prescriptions de 15 jours pour leur traitement, sans que ça pose le moindre problème. à quelque niveau que soit , ou  en Grande Bretagne , ça a  été ( et ça l'est encore pour les patients bénéficiant encore de ce traitement ) la meme chose pendant des décénnies ; ça ne pose pas de problème !
Les patients savent gérer leur traitement , ne se mettent pas à faire n'importe quoi, il n'y a pas d'Overdose .
sachant que pour des personnes étant dépendantes aux opiacés , qui ont accès à un produit / un traitement dans lequel le dosage du produit est précis , puisque c'est un produit pharmaceutique, il n'y a quasiment aucun risque d'overdose, du fait de la tolérance de ces personnes au produit en question.
Il faudrait vraiment qu'il fassent une trés importante erreur de dosage pour que ce genre de problème se produise !
Ça ne serait pas la meme chose pour un traitement' avec  des molécules extrèmement plus puissantes , comme avec une bonne partie des Fentanyloïdes ,avec lesquels de dosage est beaucoup plus " critique " car là , une petite erreur de dosage peut avoir des conséquences bien  ( incomparablement ) plus catastrophiques , vu l'extrème puissance de ces molécules !
Mais ce n'est pas le cas avec l'heroine  ce qui fait est énorme différence !
Infantiliser les patients à ce point , en faisant croire qu'ils seraient incapables de gèrer eux memes leurs traitements , si ils avaient des prescriptions pour 1 semaine , 15 jours ou un mois est non seulement totalement ridicule mais est une propagande totalemét mensongère  et disont le clairement , prendre les gens pour des cons !
Pour moi, c'est un moyen de controle dégradant sur les patients ,non  seulement  les humiliant, les stigmatisant et une discriminations de ces patients , en ayant diabolisé une molécule et ses usagers pendant des décennies pour une question morale et non pas  basée  sur des faits scientifiques !
Et non seulement c'est un moyen de contrôle autoritaire et coercitif mais en plus de ça , c'est clairement dissuadant une partie des pateints à rentrer dans ce programme, tellement il y de controle imposé aux patients , qui ne peut qu'etre mal vécu, rien que par le côté chronophage imposé à ces patients , qui rend quasiment toute vie " normale " , impossible pour les patients !
Non mais franchement , imaginez devoir vous rendre tous les jours , deux fois par jour , pour avoir votre traitement ´ qui est indispensable et dont vous ne pouvez pas vous passer plus de quelques heures mais c'est invivable , disont les choses telles qu'elles sont !
Et il est évident que c'est particulièrement dissuadant pour de nombreux patients , tellement ce système est coercitif !
Il,ne faut vraiment avoir que ça à foutre pour devoir aller chercher son traitement 2 fois,par jour , dans un centre , où en plus vous devez consommer le produit sur place !
C'est invivable franchement !

Et le pire en plus , c'est que ça n'incite pas le patient  à pouvoir réduire sa consommation, de peur de se retrouver mal , si la personne n'a pas pris la dose dont il a besoin !
Alors que lorsque leatient peut gérer son traitement comme il le souhaite , il peut diminuer la dose , en se disant que si il n'en a pas pris assez , il peut à tout instant
en reprendre au moment où il en a besoin, si il en a besoin !
Ce qui est impossible quand vous devez aller deux fois par jour chercher votre dose dans un centre et que vous devez la consommer sur  place , ne pouvant plus en reprendre , sii il s'aperçoit qu'il n'en a pas pris assez !
C'est totalement contreproductif en plus !
Perso, j'ai géré mes traitements ou cobsommation de produits comme je l'entendais ,  e qui m'a souvent permis de diminuer le dosage quand et comme je le souhaitais , sans risquer de me retrouver  en manque ou en sous dosage, sans avoir le moindre moyen de pouvoir ajuster le dosage plus tard dans la journée ou dans le soirée si besoin !
Ça fait une différence énorme !
Si je n'avais pas  pu réajuster mon dosage comme je le souhaitais au moment où je le souhaitais , je n'aurais jamais pu diminuer avec autant de " facilité " et sans craindre en permanence de me retrouver en sous dosage et devoir attendre une demie journée pour réajuster mon dosage !
C'est ingérable tout simplement !
Cette manière de faire, ce système , va totalement à l'encontre de ce qu'il fait comme suggestion sur les possibilités d'évolution du patient , quant à son traitement, son dosage  et la possibilité de diminuer son traitement , si il le souhaite , sans subir une telle pression psychologique et physique !
C'est tout bonnement insupportable !

Et le coup d'interdire  de conduire un véhicule aux personnes ayant accès à ce traitement en Suisse ,  meme si dans les faits , il semble qu'ils ne leur retirent pas'le permis mais ils risquent des emmerdements  si ils se font chopper à conduire , voir qu'ils ont un problème , alors que des tas de gens là bas peuvent conduire sous  opiacés ( pour la douleur par exemple ) ou TSO et tout un tas d'autres médicaments pouvant éventuellement atténuer l'attention des conducteurs !
L'hero serait le seul médicament avec lequel on ne peut pas conduire ?
Foutaise , surtout quand on est accro depuis des années et qu'on a une tolérance au produit assez importante , voir meme plutot très importante !

Et aussi je trouve totalement stupide que les deux seules formes proposées soient celle pour les gens qui la shootent , soit celle des comprimés pris oralement  ( et en effet , pour lesquelles la biodispo est moins importante , qu'en shoot bien sur mais qu'en sniff aussi il me semble , bien que supérieur à la morphine sauf en IV , d'autant plus pour les gens accros depuis un bon moment , ayant une biodispo supérieure à une personne naîve. Et bien plus longue à agir par orale qu'en sniff/ waterlining ! ) !
Et quid des gens qui la sniffent ou la fument et qui sont très nombreux ?
Aux pays bas ils ont une forme pour ceux qui la fument , vu que c'est une pratique courante là bas mais pas non plus pour les gens qui la sniffent il me semble !
Alors que la forme injectée pourrait tout à fait etre utilisée en waterlining par les gens qui sniffent !
Comme si le shoot serait une ROA acceptable mais pas le sniff/ waterlining  !
Autre Foutage de gueule !
À moins que dans la pratique , ceux qui la sniffent puissent utiliser soit la prepa à shooter en waterlining, soit les cachets broyés et les sniffer ( et là, bonjour les excipients , à moins de les filtrer avant avec un filtre toupis carvil ne me semble pas que ce soient des cachets de diacetylmorphine pure !).

Étant Français et consommateur à haute dose d'opiacés depuis 35 ans et répondant aux critères des gens pouvant avoir accès à ce programme vu mon parcours ( cure/ sevrage avant les TSO , enuite quelques années aprés ma rechute , 2 ans de Subutex , puis passage à 7-8 ans sous methadone que j'ai détesté et ressenti comme l'opioïde punition , ayant tous les inconvènients d'un opiacé et meme bien plus mais aucun de ses avantages .
Àcla suite   de quoi , aprè un arrêt total de la methadone et des opis pendant un certain temps  ,  je suis retombé dans la came et mis plusieurs années avant d'avoir d'abord un traitement de morphine orale à   600mg/j , puis 800 mg/ jour , puis un traitement oxy orale à 560mg jour.

Autant j'aurais aimé un traitement diaphine à'prendre en waterlining ( ou sniff au pire ) , avec prescription de 15 ou meme 28 jours , autant entre un traitement oxy orale en prescription de 28 jours et un traitement d'heroine orale en cachets ( obligé de les prendre par orale et sans pouvoir les prendre  en waterlining ) , à devoir passer chercher mon traitement deux fois'par jour pendant des années ou des mois , je ne suis pas sur de ce  que je choisirais n'ayant jamais essayé l'heroine orale en cachets mais le traitement oxy avec prescription de 28 jours me semble bien plus facile à gérer !

À partir du Covid, ceux qui étaient sous traitement hero depuis des années , devant y aller deux fois par jour pour avoir leur traitement ,  semblent avoir pu  avoir des traitements de 15 jours , comme dans certains cantons en Suisse , où la ça devient  supportable   ( si ce n'est qu'il y a toujours l'histoire du permis et pendant les vacances , obligé de repasser sous metha si on  part pour plus longtemps que le temps entre deux RDV .

Pour moi le traitement diaphine  en Suisse est déjà une avancée mais reste bien trop autoritaire,  stigmatisant et discriminant ( bien que selon les Cantons, les règles peuvent changer ) alors que  celui de Grande Bretagne en tant que traitement de maintenance , était bien plus humain et pratique ( meme si malheureusement il n'y a vraiment plus beaucoup de personnes qui en bénéficient aujourd'hui, une majorité ayant du passer sous methadone , vu les différentes pressions que ce traitement là bas à subit de tous les côtés toujours du fait de cette morale bienpensante imposée à la société , soit disant pour son bien mais comme on dit , l'enfer est pavé de mauvaises intention  !)  !

Et le comble en plus , c'est qu'ils ( ces médecins et le corps médicale ) dénoncent la dépendance aux opiacés et à l'heroine mais alors qu'avec votre dealer vous pouvez pécho par 10, 20, 50 ou 100g , selon vos  moyens ( bien que dans certains plans c'est quasi impossible de pécho par autre chose que des boulettes ! Alors quand elles sont servies à 0,8 ou 0,9g pour de la bonne qualité , c'est chiant mais ça passe encore et on peut en prendre 10 ou 20 mais dans d'autres cas où c'est vraiment  mal servi et/ ounde mauvaise qualité , là on se fait niquer !) et là du coup ( si elle est de bonne qualité) vous etes tranquile pendant des semaines à plus d'un mois ou plus selon la dose choppée et si vous savez gérer votre conso comme ça a été mon cas pendant des années.
Que ce soit avec hero illicite ou avec Oxy prescrit  , meme si comme pour tous , il y a aussi eu des moments de dérapages en cas de catastrophes arrivant dans notre vie mais sinon , la plupart du temps je gérais sans problème mes consos et je ressentais un certaine liberté , incomparable à la servitude que j'aurais ressenti à devoir aller deux fois par jour chercher  mon traitement ou aller à un plan !
Je   choppais la came plutôt par  20 ou 30 g quand je pouvais  et  parfois 50 , ne sachant jamais avec certitude quelle qualité aurait la prochaine came alors je faisais des réserves quand elle était bien  ,  sauf quand je ne l'avais pas gouté un ou deux jours avant et n'était pas sur que ce soit la meme bonne came . À chaque nouvelle came , je goutais d'abord en prenant 5g , surtout à partir de 2021-2022 oû la came est devenue de moins en'moins bonne et meme dégueulasse au bout d'un moment .
Donc pour vous rendre moins dépendant, ces médecins vous font ressentir et vivre 1000 fois plus votre dépendance et servitude vis à vis du produit en vous faisant venir pécho votre traitement 2 fois par jour , alors que beaucoup'de junkies ne vont chopper qu'une fois par jour ou beaucoup moins selon les cas et les doses achetées ( sans compter que certains dealers livrent en plus ! Lol )   ?

Drole de manière de procéder pour nous éloigner de la dépendance !
C'est un peu  comme Poutine qui veut dénazifer l'Ukraine ( qui a un président de confession juive !) en y envoyant une milice militaire dirigée par un Néo-Nazie ,  Dmitri Outkine , ex bras droit de Prigojyne et directeur de la branche militaire de la milice Wagner ( après avoir été lieutenant colonel chez les Spetznas de la GRU )  sous les ordres de l'ex directeur de la milice Wagner , Evgunéni Prigojyne ( mafieu très proche de  Poutine depuis les 1990's et l' époque où Poutine travaillait pour le maire de St Petersburg )  , avant qu'ils ne soient tous les deux assassinés par Poutine,  dans l'explosion de leur avion , aprés leur putch raté de 2023 en Russie .
Milice Wagner ( du nom du compositeur preferé d'Hitler )  ayant été renommée Africa Corp , du nom de la division Nazie du Général Rommel d'Hitler en Afrique durant la seconde guerre mondiale ( si cet autre choix n'est pas tout aussi révélateur ...).
Si çacaussinc'est pas du foutage de gueule et de la propagande ...

Dernière modification par Acid Test (06 février 2025 à  23:47)

Acid Test a écrit

Déjà , je trouve ce programme Suisse extrèmement autoritaire quant aux règles à suivre !
Se présenter 2 fois par jour pour avoir ta dose , pendant des mois ou des années ( pour des gens désinsérés en plus, vivant souvent la nuit, soit disant pour te remettre dans la norme de la société , meme si tu ne le veux pas !
Je trouve que c'est une torture en plus d'etre une grave humiliation, stigmatisation et discrimination  , pour bien montrer aux gens qu'ils ne sont pas dans la norme que la société a fixé et que si ils veulent avoir droit a leur traitement, ils ont interet à obeir au doigt et à l'oeil ; c'est pitoyable et atterant !
C'est ça le progrès de la RDR ?

Merci de le dire!
Avant, je ne me rendais même pas compte de tout ça.
J'avais tellement intégré le fait que c'est normal de se faire imposer un tel contrôle, que je ne le remettais même pas en question.
Mais aujourd'hui ça me révolte! (c'est un peu moins contraignant pour la morphine, suivant par quel moyen tu te la fait prescrire...mais ça reste humiliant quand même)

De ce que j'en sais, pour qqn qui les prend par oral, au bout d'un certain temps on peut l'emporter pour une semaine.
J'ai un ami pour qui c'est le cas en tout cas.
Et il a des doses assez hautes et il ne prend pas tout (tant mieux pour moi )...

Du coup perso ça me permet de jongler entre la morphine et la diaphine, et ça me convient très bien. Ca me coute un peu plus cher de devoir l'acheter illégalement, mais je préfère ça et garder ma liberté.

cependant a écrit

T'as essayé des méthodes alternative pour la consommer ? C'est galère à préparer ?
Et surtout par rapport aux effets, quid de l'euphorie par une prise orale et sans les alcaloïdes qui fournissent la synergie des effets de l'héroïne de rue ?

Je me permet de répondre à ta place Libertere, car il me semble avoir compris que tu n'injecte pas? J'espère que ça ne te dérange pas.

Du coup pour injecter les comprimés de Diaphine (du moins pour les LI, les LP je sais pas, je sais juste qu'il faut enlever la pellicule en la passant sous l'eau avant),
il faut les réduire en poudre, ça se fait facilement, ajouter de l'eau, et ensuite ne surtout pas faire bouillir. Sinon on obtient une sorte de pâte impossible à filtrer. Mais en chauffant juste un peu, ça se filtre très bien au stérifilt+. 
Donc plutôt simple à préparer.

Quand à l'euphorie, perso je la ressens pas. Après j'ai jamais eu accès à une bonne héroïne, donc difficile à comparer.
Et je sais pas à quel point la tolérance joue la-dedans...
En tout cas ça n'a rien de comparable aux effets que je pouvais avoir au début, quand je n'avais aucune tolérance, malgré une qualité pas ouf non plus.
Mais ça reste agréable quand même :)

Libertere a écrit

Merci pour vos messages

Èdit modération : pas besoin de citer des pavés, cela rend les pages lourdes à lire


Merci pour les précisions .
Perso , si c'est pour repasser une partie eu temps à la metha ou à la morphine, je trouverais que ça perd de son interet mais bon .
Je trouve ça vraimét contraignant et coercitif  comme système mais bon , je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà dit .

Ça aurait été intéressant d'avoir des réponses à certaines autres question, notamment la comparaison de l'effet en sniff comparé à la prise  par orale ( car je suppose que tu sniffais avant , non ? )  .

As tu déjà essayé de sniffer ou prendre en waterlining tes cachets ?

Autre question que je me pose , pourquoi  n'y a t'il pas ( semble t'il ) une version pour les gens qui la sniffent ?
La version pour ceux qui la shootent pourrait etre utilisé soit en sniff si elle est accessible en poudre , soit en waterlining si elle est liquide .
Est ce autorisé de la prendre par le nez ?

Car je ne comprend pas qu'il y est une version parfaitement adaptée aux gens qui shootent mais pas une pour les gens qui sniffent ( voir pour ceux qui la fument , comme il y en a une aux pays bas il me semble )  , alors que les usagers  doivent etre  au moins aussi nombreux à la sniffer qu'à la shooter  !

C'est aussi une discrimination !

Libertere a écrit

Hello ä tous,

Il y a quelques mois, j’avais écrit un petit post sur les débuts de mon entrée dans le programme suisse de substitution à l’héroïne par l’héroïne (ou Diaphine).

Passés les six premiers mois où tu dois te taper les deux visites quotidiennes au centre qui dispense la diaphine, on peut commencer à emporter son traitement, d’abord pour une ou deux demis journées par semaine, puis de plus en plus. Actuellement, je dois encore passer cinq fois par semaine au centre de traitement. En gros, j’y vais tous les matins sauf le mercredi et le dimanche où j’y vais pas du tout.

A chaque fois que je passe, j’avale cinq comprimés de 200mg à libération immédiate, et trois de 200mg à libération lente.

Et j’emporte la même chose pour le soir, le double si je n’ai pas besoin de passer le lendemain.

Donc pour une seule journée, ça fait un paquet de comprimés. Mais bon, il faut ce qu’il faut. Je consommais 5g de poudre chaque jour avant d’entrer dans ce programme.

J’encourage tous les consommateurs suisses ou résidents en suisse à se renseigner sur ce proramme. Il a changé ma vie. Dès que j’ai commencé la Diaphine, j’ai totalement arrêté l’héroïne de rue très, très rapidement. Elle ne présente juste plus aucun attrait dès que l’on a la possibilité d’avoir de l’héroïne pharmaceutique deux fois par jour.

Les débuts du traitement sont difficiles au niveau des exigences (les deux passages par jour à ne pas manquer, ou le moins possible, et de prévenir si jamais on peut pas s’y rendre), mais une fois que l’habitude est prise, ça va mieux. Ca aide aussi à structurer un peu sa vie, à retrouver un peu d’équilibre, quand on est parti un peu loin et devenu un peu « sauvage », ce qui était mon cas.

Et puis après six mois, on est récompensé de ces efforts parce que la possibilité d’emporter son traitement du soir ou du lendemain apporte quand même bien plus de confort et de flexibilité.

Je ne comprends pas que ce traitement ne soit pas proposé dans tous les pays d’Europe. C’est dommage. Et les études ont démontré que pour les gros utilisateurs qui consomment depuis des années, c’est donc efficace. Les avantages sont innombrables, ça permet d’arrêter les produits de rue, de s’éloigner de la rue, d’avoir davantage d’argent, de rester dans la légalité, etc, tout en ayant une substitution qui apporte un réel plaisir, au delà d’empêcher le manque. Ca change vraiment tout. Ca a changé ma vie. J’ai aussi une meilleure estime de moi (genre je suis un malade qui prend un traitement, pas un « tox » ou je ne sais quoi. Et j’ai cette relation de confiance avec les gens du centre de soin, qui me comprennent, sont là pour moi, connaissent mes besoins.

Je sais qu’un jour, je voudrai me sevrer, que ce sera dur, mais pour le moment l’équilibre que j’ai trouvé grâce à cette Diaphin me convient. J’ai aussi pu arrêter la C, renouer avec ma famille, et je pense que sans ce traitement, ça aurait été bien plus dur.

N’hésitez pas si vous avez des questions à me poser, j’y répondrai avec plaisir !

Peace !

salut! ca a l'air de te convenir en tout cas et je pense que c'est essentiel lorsque l'on décide de suivre un traitement de substitution. Mais c'est quoi exactement Diaphine? De l'héroïne pharmaceutique ? De quoi faire transpirer nos decideurs francais, jamais ils n'autoriseraient un tel produit pour de la substitution, meme en phase de guerison, interdit d'éprouver du plaisir synaptique en france  !