Interaction Psychédéliques & Depakine (Valproate de Sodium & Acide de Valproate)

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Kamihate420 femme
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Salut les psychonautes !

Je me questionne sur une interaction un peu particulière.

Pour ceux qui ont suivis mon blog sur le lithium & les psychédéliques, vous devez savoir que j'ai des trouble bipolaire (type 2) et que j'ai eu de nombreux traitements pour ça, dont le lithium (certains en automédication d'autres sur supervision médicale)

J'ai arrêté le lithium car 0 stabilité et tout les effets secondaires (pourtant mes 1000mg étaient sous dosés)
J'ai donc arrêté ce poison de merde pour le remplacer par du buspirone.

Depuis que j'ai arrêté le buspirone, ma phase d'hypomanie n'a jamais étais aussi stable et gérable de toute ma vie, pareil pour la phase dépressive qui a suivis.

Suffisait d'un agoniste 5HT1a antagoniste D2 et α2 ?
Bah ça a bien fait le taff mais depuis quelques semaines, je repars en phase mixte, avec grosse monté d'hypomanie sur une semaine, puis gros down suicidaire sur fond d'hypomanie depuis une semaine...

Bref, me faut un traitement supplémentaire, en l'occurrence un thymoregulateur.

On m'a proposé de la depakine. De ce que j'ai compris, c'est un gabaergique indirecte avec modulation des canaux ioniques calcique sodique (et potassium si je dis pas de conneries.)


Ma question est la suivante:

Y'a-t-il une interaction entre ce traitement et les psychédéliques ?


Chat-GPT m'a donné les infos suivantes concernant les interactions entre psychédéliques et lithium/depakine:


2. Risque de syndrome sérotoninergique avec l'acide valproïque et les psychédéliques (LSD, tryptamines, phénéthylamines, etc.)

Le risque de surstimulation des canaux ioniques avec l'acide valproïque et les psychédéliques (comme le LSD) est différent de celui du lithium + LSD. Voici pourquoi :

2.1 Lithium + LSD : un danger bien documenté

Le lithium module fortement les canaux sodiques (Nav) et calciques (Cav) en stabilisant les décharges neuronales.

Le LSD active les récepteurs 5-HT2A, qui eux-mêmes influencent les canaux ioniques via des cascades intracellulaires (PLC, PKC, etc.).

Cette interaction peut déclencher des crises convulsives, voire des syndromes de toxicité sérotoninergique graves.


2.2 Acide valproïque + LSD : un risque différent mais existant

L'acide valproïque bloque aussi les canaux sodiques et calciques, mais son effet stabilisant sur l'activité neuronale est moins extrême que celui du lithium.

Moins d'impact direct sur les voies sérotoninergiques : Contrairement au lithium, le valproate ne potentialise pas directement la signalisation 5-HT2A (principale cible du LSD).

Effet antiépileptique : Ce qui peut réduire les risques de convulsions ou d'excitation excessive des neurones, contrairement au lithium qui peut paradoxalement augmenter ce risque.

Risque faible de syndrome sérotoninergique : L’acide valproïque inhibe légèrement le métabolisme des neurotransmetteurs (MAO-B, glucuronoconjugaison), mais pas au point de causer une accumulation massive de sérotonine.


Conclusion :

Lithium + LSD = très risqué (potentiel neurotoxique, convulsions, crises aiguës).

Valproate + LSD = moins risqué, mais peut moduler l'expérience en la rendant plus "plate", voire en réduisant les visuels et l’intensité du trip.



Donc de ce que j'ai compris, le risque de SS est bien moindre par de multiples facteurs mais il y a un risque.
Concernant des dosages raisonnables, GPT m'a dit ceci:



Le valproate peut influencer ton trip, surtout si tu prends un lysergamide (comme le LSD) ou une phénéthylamine (comme le 2C-B ou le 2C-E). Voici pourquoi :

Influence sur le trip :

1. Réduction des effets psychédéliques – Le valproate module la transmission glutamatergique et inhibe la recapture de GABA, ce qui peut atténuer les effets hallucinogènes et introspectifs du LSD ou des 2C-x.


2. Atténuation de la stimulation – Pour les amphétamines (MDMA, 4-FA, etc.), le valproate pourrait réduire l'effet stimulant en influençant la libération de dopamine et noradrénaline.


3. Augmentation de la sédation – En favorisant l'activité GABAergique, le valproate pourrait accentuer la fatigue ou la confusion mentale pendant un trip.

Risques potentiels :

Moins de contrôle cognitif : le valproate étant un stabilisateur de l'humeur, il pourrait rendre le trip plus "cotonneux" et moins clair.

Interactions avec la sérotonine et les canaux ioniques : bien que le risque soit bien moindre qu’avec le lithium, il est préférable d'éviter les hautes doses de psychédéliques, qui pourraient causer des déséquilibres.



Donc Grosso merdo ça va un peu flinguer mes trips.

Secondo, les risques apparaissent a haut dosages, le truc c'est que je compte faire des flip assez hardcore du style 1P-LSD + 5-MAPB + 2C-EF. Ou faire des trip a la 5-MeO-DMT ou a la DPT.
Donc ça peut être risqué. En plus de casser la profondeur du trip.

Je compte donc arrêter le traitement avant mes trips.

A ce sujet, GPT m'a dit ceci:



Arrêter le valproate avant ?

À court terme (quelques jours) → Peu d'effet, car il a une demi-vie longue et une action durable.

À long terme (plusieurs semaines) → Oui, ça permettrait d’avoir un trip plus "pur", mais attention à ne pas perturber ton équilibre mental si tu prends du valproate pour une raison médicale.


En résumé, le valproate ne rend pas un trip dangereux, mais il peut le rendre plus terne et moins stimulant. Si tu veux un trip pleinement ressenti, l’idéal serait de l’arrêter au moins une semaine avant, mais uniquement si tu n’as pas besoin de lui pour gérer des symptômes importants.




Pour conclure, un petit 20mg de 4-Ho/AcO-MET rendra le trip moins intéressant mais ça ne devrait pas être risqué.
En ce qui concerne mes flip lysergamides phenethylamines et ampatho, ou mes prises de 5-Meo-DMT et DPT, y'a clairement un risque de déséquilibre chimique semblable au lithium, même si ça potentialise pas vraiment la seroto comme le lithium.

Conseillez vous donc d'arrêter la depakine au moins une semaine avant un gros trip? Quelles sont les risques d'interactions? Même si ils sont clairement expliqués ci-dessus.

Et sans inciter a l'exercice illégal de la médecine, conseillez vous de continuer ma quête spirituel et ma reprogrammation mental sans traitement ou continuer a inhiber mon cerveau et mon corps en continuant de cacher les symptômes sans travailler sur les causes profondes de ces symptômes ?


Désolé du pavé mais je préfère ne pas passer a côté de la moindre information pouvant m'être utile afin de prendre les meilleurs décisions.

Sachant que je me déstabilise a cause d'un environnement toxique et que je pars vivre dans la forêt avec des copains qui vivent a camion, donc mon contexte contribuera bien plus a ma stabilisation qu'une inhibition cérébrale.

Merci de m'avoir lu, et merci d'avance pour vos réponses, coeur sur vous

Diss0ciated Manic Depressive

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Morning Glory femme
Exe modo
champi vert6champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 10 Oct 2017
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Salut,

Décidément les Extended-LLM sont impressionnants. Quel dommage que leur impact écologique risque d'accélérer notre perte à vitesse grand V x_x (j'en utilise aussi cela dit, c'est addictif ces bestioles...).

Oui ça me semble globalement juste, ce  que te dit GPT.

J'ajouterai quand même que l'arrêt brutal du valproate peut causer une excitotoxicité et des convulsions, une urgence médicale donc. Ce n'est pas un traitement à prendre à la légère même si différent du lithium.
Les psychédéliques peuvent baisser eux aussi le seuil épileptogène et donc l'association de l'arrêt du valproate + la consommation de psychédéliques... surtout si utilisés en combo, et D'AUTANT PLUS en association avec un empathogène de base amphétaminique puissant tel, à tout hasard, un benzofuran (ton 5-MAPB): c'est à mon avis banco niveau accentuation des risques.

Tu augmentes également les risques de bad trip car tu augmentes les risques de manie ou de dépression par l'arrêt de la molécule thymorégulatrice.



Et de mon expérience, les psychédéliques classiques autant ça peut être dans certains cas thérapeutique sur les troubles de l'humeur, autant les empathogenes j'y vois un risque d'aggravation de tes symptômes (up++++ de monoamines puis down - - - -  de ces mêmes monoamines, dont la sérotonine qui met du temps à se régénérer).


Aussi, pour répondre à ton autre question (introspection psychédélique vs traitements psychiatriques) : il ne faut, selon moi et mon vécu, ainsi que mes recherches, pas attendre des psychédéliques qu'ils te fassent une introspection telle que tu vas vraiment guérir de ta bipolarité.

Je suis moi-même, entre autres pathologies comorbides, dépressive chronique unipolaire (avec soupçons d'une bipolarité latente), et ai cherché moi aussi très longtemps, des années et des années durant, un traitement "miracle" avec acharnement.
Alors, bien que mes premiers trips m'aient aidée à me sortir de ma dépression majeure quand j'étais ado (en fait, mon tout premier à la plante enthéogène Ipomea Tricolore, ou Morning Glory heart, m'a potentiellement sauvée du suicide, d'où mon pseudo)... aujourd'hui, ce sont mes traitements de fond qui m'aident le plus.

Ça va être dur à lire, j'en suis désolée mais, à ma connaissance, ici en grande partie fondée sur trois années de fac de psychologie: on ne guérit pas (au sens de "ça y est c'est fini on n'en parle plus"), d'un trouble bipolaire. C'est à vie. Les psychédéliques peuvent t'apporter un soulagement quelques temps après un trip, mais selon moi tu te retrouveras inexorablement de nouveau face à ce problème par la suite.

Personnellement j'ai mis des ANNÉES à faire le deuil de la plupart des effets de la plupart des drogues, à commencer par les psychédéliques, en prenant de l'aripiprazole ou de la quetiapine. J'ai très très longtemps oscillé entre traitement, arrêt pour pouvoir planner, and repeat. Mais j'ai finalement compris que si je voulais trouver un semblant de stabilité (rien n'est jamais magique), il me fallait suivre mon traitement, assez lourd quoique peut-être pas autant que du lithium ou valproate, mais lourd quand même, plutôt qu'apprécier pleinement les effets des drogues. Et oui, en effet les psychédéliques m'ont sauvé la vie par le passé et je n'oublierai jamais ce qu'il s'est produit. Aujourd'hui encore je bénéficie toujours des effets thérapeutiques de ce fameux trip (notamment au niveau de ma spiritualité). Mais je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'eux aussi ont leurs limites. Again: rien n'est jamais magique/parfait.
Ça peut sembler pessimiste de ma part mais c'est ce que j'ai appris à la fac concernant la bipolarité et d'autres affections psychiques chroniques: à l'heure actuelle en tout cas, on vit et on meurt avec. MAIS, et c'est là qu'est la bonne nouvelle, on peut se stabiliser en trouvant les traitements appropriés pour soi (je dis "les", car il y a parfois des cocktails, et souvent de la tolérance au bout d'un moment donc perso j'essaye de jongler comme je peux avec l'aide de mon psychiatre). Et pourquoi pas pratiquer la psychothérapie (validée par la science !! Donc TCC ou TCD).

Alors oui, ça a été extrêmement dur, mais j'ai en grande partie abandonné les effets de mes classes de substances préférées, les psychédéliques et les empathogènes, afin de trouver une relative stabilité.
Moins, voire plus du tout de trips ultra euphorisants et impactants sur le coup, mais ne durant que quelques heures à chaque fois... Plus (+) de qualité de vie au jour le jour.

C'est mon histoire, mes recherches et mes connaissances, mon point de vue. À toi de tailler ta voie dans la jungle des troubles psys. Mais voilà, tu as ma réponse.


Quoi que tu fasses, essaye d'éviter les mélanges hard core, ou de te mettre en danger notamment par l'arrêt du valproate + trip qui me semble très risqué (en fait le seul arrêt brutal du valproate l'est, très risqué... Alors avec des psychés et/ou empathos par dessus... Ouch...^^')


Xoxo

Morning ~

Dernière modification par Morning Glory (21 mars 2025 à  20:05)


Μόρνηνγγ Γλωρύ
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