[ Interaction & Mélange ]

Iboga + venlafaxine = danger? Ou pas? Besoin d'1 avis médical svp.....

Salut,
je te remercie pour ta réponse. De toute façon, il est hors de question pr moi de participer à  une session d'iboga se réclamant de la tradition Bwiti en France, je partage ton avis là -dessus!
Le pb, c'est que la venlafaxine n'est pas un imao; en revanche, j'ignore si parmi tous les alcaloïdes que renferme l'iboga, certains ont un effet imao, auquel cas l'association iboga + venlafaxine pourrait s'avérer...... mortelle, tout simplement, et au sens propre du terme.
Mais je devrai pt-être poster cette question dans le forum "Conseil de réduction des risques", pr avoir 1avis médical et/ou pharmacologique sur la chose......

Bravo pour les "plantes hantées aux gènes"!!! et merci pour le lien, que je ne connaissais pas!

Génial! De toute façon, au point où j'en suis, je peux attendre 1mois sans pb. C'est avec plaisir que je recevrai des infos de ta part le cas échéant.
Merci à  toi. A bientôt j'espère....

Bonjour,

Il est déjà  difficile de cerner d'un individu à  l'autre la bonne posologie d'un médoc, c'est encore plus vrai pour 10 médocs associés dans le même traitement (+ un peu de shit), et ça sera encore plus vrai avec une autre substance naturelle comme l'iboga, si tant est que l'on vous vendra bien de l'iboga...

Déjà , j'ai du mal à  comprendre ce cocktail qui me parait excessif :

"buprénorphine 8mg + oxazepam 125mg + clonazepam 6mg + valpromide 600mg (là , jcomprends pas : ni épileptique, ni bi-polaire- je souffre d'1 dépression mélancolique &d'insomnie rebelle- pkoi on me prescrit cette merde? j'envisage d'arrêter progressivement) + venlafaxine LP 225mg + hydroxyzine 50mg + mianserine 60 à  90mg + zopiclone 7.5 à  15mg + 1hypnotique associant meprobamate 400mg & acéprométazine 10mg"

Le clonazépam est un anxiolytique très sédatif. Attention au risque de surdosage par accumulation car il s'élimine lentement de l'organisme. Si cette benzo est le bon choix, en tant qu'anxiolytique alors pourquoi lui associer un autre anxiolytique, l'oxazépam, qui est aussi une benzo sédative (prescrite dans les phobies sociales...) ?
Le valpromide n'est pas la pire des merdes C'est un produit ancien, connu, très utilisé, pas seulement comme anticonvulsivant mais comme antimaniaque et antiagressif.
La venlafaxine est un antidépresseur et un anxiolytique plutôt stimulant, prescrit également dans les crises d'angoisse (appelée improprement attaques de panique). La dose que vous prenez me parait forte. Attention, pas d'alcool ! En cas d'arrêt, diminuer les doses quotidiennes tout doucement.
L'hydroxyzine est un antihistaminique sédatif, peu anxiolytique mais très tranquilisant, au sens propre du terme, utilisé depuis très longtemps dans les fortes poussées d'urticaire allergique et les états d'angoisse avec agitation (ou en prévention de cette agitation). J'en ai pris pour prendre l'avion, dont j'ai la phobie.
La zopiclone est un hypnotique. Attention à  ne pas provoquer de surdosage en cumulant avec l'hydroxyzine, qui fait aussi dormir !
Si la venlafaxine est le bon choix, en tant qu'antidépresseur, alors pourquoi lui associer un autre antidépresseur d'ancienne génération, la miansérine ? C'est probablement parce qu'ils n'agissent pas exactement pareil.
Le méprobamate est surtout un relaxant musculaire et un anxiolytique, utilisé dans le sevrage à  l'alcool. Ce produit est dangereux car toxique. Il a été retiré de la vente en 2012.
L'acépromazine est un neuroleptique utilisé comme hypnotique.

Ces deux derniers produits sont à  supprimer doucement (sevrage), sachant que l'hydroxyzine et la zopiclone devraient vous permettre de dormir.

Moi, je garderai :
Clonazepam, valpromide, venlafaxine si efficace sinon prendre seulement la miansérine ou un nouvel antidépresseur, hydroxyzine ou zopliclone le soir (les deux si vraiment vous êtes insomniaque).

Pourquoi on vous donne des produits de type anticonvulsivant ou antimaniaque (valpromide, clonazépam) ?
Parce que d'une part vous avez une dépendance, et que d'autre part l'addiction et les troubles maniaques / l'addiction et l'épilepsie ont des similitudes sur le plan "neuro et psycho pathologique", pour employer un grand mot. Le point commun est l'hyperactivité cérébrale, récurrente dans les états maniaques, paroxystique chez l'épileptique. Cette hyperactivité est liée à  une activation prépondérante du système dopaminergique. Et donc logiquement il y a des médocs communs à  tous ces troubles, médocs qui agissent indirectement sur la dopamine. Je suppose que l'on vous a donné le valpromide comme régulateur (mental, comportement) à  composante antiagressive, mais rassurez-vous, ce n'est pas une camisole chimique.

On parle encore de "camisole chimique" à  propos des neuroleptiques, mais il y a différentes sortes de neuroleptiques. Effectivement, les neuroleptiques des années 60 à  80 (les "tranquilisants majeurs" comme disent les Anglais), étaient des contraintes chimiques car ils bloquaient complètement la dopamine, et ce d'autant plus qu'ils étaient donnés d'emblée à  forte dose. Mais, depuis, des neuroleptiques plus incisifs sont utilisés avec efficacité dans les psychoses mais aussi dans d'autres indications thérapeutiques. Ils régulent le système dopaminergique, et, en jouant sur les doses, on peut trouver le bon équilibre entre un effet "tranquilisant majeur" et les autres effets recherchés. Même le halopéridol, neuroleptique classique, peut être utilisé avec intérêt à  faible dose. Et comme les addictions ont toutes comme moteur commun la dopamine, eh bien ces produits peuvent être utiles. Au-delà  de la crainte de la "camisole chimique" ce sont surtout leurs effets secondaires neurologiques qui sont à  craindre.

Une autre substance, la clonidine, est intéressante. C'est surtout un antihypertenseur mais elle est utile dans la désintoxication aux opiacés, le syndrome de sevrage des narcotiques, de l'alcool et du tabac. Elle est utile également dans le traitement de l'anxiété, des "troubles paniques", de l'insomnie, des tics et de la Maladie de Gilles de la Tourette. Mais elle ne peut être vendue que comme antihypertenseur (Catapressan°) ! Cela oblige donc à  se la faire prescrire et à  la "détourner" de son usage officiel, mais sous contrôle médical (risque d'hypotension).

La venlafaxine n'est déjà  pas un produit anodin et l'association avec l'iboga risque d'entrainer des troubles cardiaques, d'autres interactions encore méconnues, un une accumulation de leurs effets stimulants (qui en plus ne sont pas logiques avec le rôle tranquilisant des benzodiazépines et des hypnotiques que vous prenez). A éviter impérativement.

Avec son médecin voir comment prendre un peu moins de médocs différents, donc, baisser les doses très progressivement sur le long terme.

L'hygiène de vie (ce n'est pas ringard), le calme (nature, animaux, musique, yoga, arts martiaux), des changement au plan des relations sociales... peuvent aider.

Denis,
DERBH de neuropsychopharmacologie

Dernière modification par Djinn Bee (01 février 2013 à  06:09)

L'article joint montre qu'"il y a bien un risque de syndrome serotoninergique avec l'association iboga + IRS
chercher le wiki sur Syndrome serotoninergique sur ce site.
Amicalement

http://urpsmedecins-limousin.org/Pharma … 012007.pdf

Bulletin d’information du Centre Régional de Pharmacovigilance
de Limoges
N° 34, janvier 2007
Service de Pharmacologie-Toxicologie
Hôpital Dupuytren 87042 Limoges cedex
Tél : 05 55 05 67 43
Télécopie : 05 55 05 61 62
E-mail : louis.merle@chu-limoges.fr
Le Centre a pour mission de répondre à  vos
questions sur les médicaments
Les effets indésirables graves ou nouveaux
doivent être déclarés au Centre régional de
pharmacovigilance (décret du 13 mars 1995).
• Iboga
L’iboga a connu récemment un certain essor dans les associations issues du mouvement New
Age, et il est maintenant sur le point d’être classé comme stupéfiant.
L’iboga est une préparation élaborée à  partir des racines du Tabernanthe iboga, un arbuste
d’Afrique Equatoriale (Gabon principalement), qui aurait, outre son effet hallucinogène, des
propriétés anti-addictives.
L’iboga contient principalement de l’ibogaïne, un alcaloïde indolique, aux effets
psychostimulants et hallucinogènes. L’ibogaïne interagit avec de nombreux neurotransmetteurs
(sérotonine, dopamine, glutamate, acétylcholine) et sur les récepteurs opioïdes. L’ibogaïne est très
lipophile et métabolisée par le foie en noribogaïne, son métabolite actif. Son excrétion est
principalement rénale et sa demi-vie de 7 heures. Sa durée d’action est longue, environ 48 heures.
La consommation d’iboga, sous forme de poudre, entraîne des nausées, des vomissements,
une stimulation psychique (agitation, tremblements) pouvant aller jusqu’à  des convulsions. On peut
observer une hypo ou une hyperthermie, une baisse de pression artérielle, une bradycardie, une
dyspnée, une défaillance cardio-respiratoire, des décès. A forte dose, l’iboga entraîne des
hallucinations, parfois très anxiogènes, pouvant conduire à  un passage à  l’acte suicidaire. Des
sentiments de dépersonnalisation et d’états similaires à  la « Near Death Experience » sont décrits.
Enfin, des interactions médicamenteuses sont à  craindre avec certains médicaments comme les
inhibiteurs du recaptage de la sérotonine, à  l’origine de syndrome sérotoninergique.
L’iboga est utilisée traditionnellement dans les rites initiatiques africains du culte Bwiti pour
le passage de l’enfance à  l’âge adulte, mais aussi pour communiquer avec les ancêtres et se
réconcilier avec la mort. Dans les années 60, l’iboga était commercialisé en France par le
laboratoire Houdé sous le nom de LAMBARENE (6,5 mg d’ibogaïne par tablette chocolatée ou
comprimé). Il était donné comme « stimulant neuromusculaire, excitant les combustions cellulaires
et effaçant la fatigue, était indiqué en cas de dépression, asthénie, convalescence, maladies
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infectieuses, effort physique ou intellectuel anormal à  fournir par un sujet sain – 1 à  6 cp/jour ».
C’était donc un produit intéressant pour les sportifs mais qui fut inscrit sur la liste des produits
dopants en...1989. La vente du LAMBARENE fut interdite au début des années 70 du fait de
stimulations cardiaques excessives chez certains sujets. Actuellement en France, la Mission
interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires signale l’utilisation de l’iboga à 
l'intérieur de diverses organisations sur le thème de la connaissance de soi et du sevrage des
toxicomanes. Plusieurs études font en effet état des propriétés anti-addictives de l’iboga. Quelques
essais cliniques avaient été tentés mais rapidement arrêtés en raison de la neurotoxicité de
l’ibogaïne.
L’iboga est donc promu par certaines associations pour lutter contre la dépendance aux
drogues dont l’héroïne, la cocaïne mais aussi l’alcool...le tabac. A l’heure où l’on parle des mille et
une manières d’arrêter la consommation de tabac, grande ne serait-elle pas la tentation de substituer
l’iboga à  la cigarette ?
Mais qu’en est-il des effets des autres stratégies thérapeutiques du sevrage tabagique ?
• Autres stratégies de sevrage tabagique
a) Il existe actuellement deux solutions pharmacologiques : la substitution nicotinique et le
bupropion.
La première est facile à  comprendre. La seconde fait appel à  un antidépresseur, le bupropion
(ZYBAN) qui est un inhibiteur du recaptage de la dopamine et de la noradrénaline. Il est amusant
de constater que cet antidépresseur entraîne des effets indésirables proches de ceux de l’iboga. On
peut observer en effet sur le plan neuropsychique des tremblements, une agitation, une anxiété, des
troubles de la concentration, des crises convulsives, une agressivité, des hallucinations, un état de
dépersonnalisation, des tentatives de suicide, des syndromes parkinsoniens. Sur le plan digestif, les
nausées et vomissements ne sont pas rares. Sur le plan cardio-vasculaire, une tachycardie,
hypertension, peuvent s'observer. Des réactions allergiques cutanées, des œdèmes de Quincke, des
élévations des enzymes hépatiques sont aussi rapportés.
b) De nouvelles voies sont proposées : le rimonabant, la sélégiline, la varénicline.
- Le rimonabant = ACOMPLIA (antagoniste de récepteurs cannabinoïdes) pourrait être
utilisé dans ce cadre bien que n'ayant pas d'AMM ; nous avons déjà  envisagé ce médicament à  effet
anorexigène qui va en partie éviter la prise de poids à  l'arrêt de consommation du tabac.
- On pourrait aussi donner un inhibiteur de la monoamine oxydase (IMAO) comme la
sélégiline = DEPRENYL (dont l'AMM est actuellement limitée à  la maladie de Parkinson) pour
remplacer l'action IMAO du tabac qui fait défaut lors du sevrage.
- Un nouveau médicament va être commercialisé sous peu, il s'agit du CHAMPIX (tartrate
de varénicline) dont le mécanisme d’action repose sur le principe suivant. On sait que la
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consommation régulière de nicotine désensibilise les récepteurs nicotiniques ; ceci semble être un
déterminant essentiel de la dépendance. En réponse, il y a synthèse de nouveaux récepteurs,
phénomène qui concourt aux manifestations du sevrage. La dépendance serait liée essentiellement à 
l'action sur un type particulier de récepteurs nicotiniques (appelés α4β2).
La varénicline est un agoniste-antagoniste de ces récepteurs. Quand la nicotine est dans la
circulation, l'action antagoniste sur les récepteurs bloque l'effet "gratifiant" de la nicotine ; en
l'absence de nicotine, l'action agoniste s'oppose aux manifestations de sevrage. Ce nouveau
médicament jouant à  la fois sur la dépendance et le sevrage va faire l'objet d'un plan de gestion de
risque (technique de pharmacovigilance particulière que nous avons déjà  abordée).
D'après les essais cliniques effectués, la varénicline entraîne surtout des effets indésirables
digestifs (nausées, vomissements, constipation), ainsi que des céphalées et des rêves anormaux. Ce
médicament est en fait mal connu ; il n'a pas été étudié chez la femme enceinte, ni au-dessous de 18
ans, ni chez la personne âgée ou la personne souffrant de divers états pathologiques, notamment
cardiovasculaires.
Nous serons très intéressés par les avis des prescripteurs sur ce médicament.
• Réponse à  la question soumise dans le numéro précédent du bulletin
Dans le numéro précédent du bulletin, nous signalions que le mâchonnement de comprimés
de charbon activé pouvait chez certaines personnes entraîner des sensations de courant électrique
dans la bouche. Nous demandions pourquoi ?
Un seul lecteur nous a offert une réponse. Nous pensions lui proposer en récompense une
boîte de charbon activé nouvelle formule, mais il s’agit d’un pharmacien d’officine !
Nous proposons la réponse suivante. Cette sensation est liée au fait que la cavité buccale se
comporte comme une pile électrique avec deux électrodes séparées par un électrolyte. L’une de ces
électrodes est constituée par le charbon qui est mâché dans la bouche ; l’autre est constituée par les
divers implants métalliques présents sur les dents (plombages, couronnes,...). Entre ces deux
électrodes, la salive constitue un milieu électrolytique conduisant le courant (l'osmolalité salivaire,
égale à  environ le tiers de celle du plasma, est suffisante pour conduire le courant). Les papilles
gustatives interposées perçoivent le passage de ce courant. Une sensation analogue se produit
lorsque certaines personnes affamées mangent une plaque de chocolat avec des morceaux du papier
d’aluminium qui l’enveloppe.
Moralité : si l’on a des plombages, attention à  ce que l’on mange ; les caramels ne sont pas
les seuls produits à  éviter.
Marie-Laure Laroche, Yves Nouaille, Louis Merle