[ Conduite et drogues ]

Controle de salive et la loi

Il n'est pas interdit de conduire après avoir pris des médicaments.

C'est uniquement la conduite en état d'alcoolémie de plus de 0,5g ou la consommation de stupéfiant qui est interdit au volant.

Le type qui s'endort au volant à  cause de ses neuroleptiques ne risquent rien pénalement (à  part rembourser les frais éventuels de l'accident).

J'essaie de comprendre synchro, ils t'ont pris tes clés et sont revenu le lendemain vérifier que tu étais redescendu, mais tu n´étais pas en voiture (sinon il aurai fallu que tu laisse ton véhicule). Donc ils t'ont pris les clés de quoi ?

Sans compter les montages vidéos auxquelles se prêtent les journaleux histoire de pouvoir faire du sensationnel....

Mais bon, quant on voit qu'ils ont tout de même validé le chitotest alors que tous les rapports officielles disaient qu'il n'était pas fiable.... plus rien ne serait étonnant.

Je suis plus que sur que c'était une machine avec cadran digital, de couleur grise, et pendant que le résultat du cannabis se faisais attendre la caméra a bien filmé la machine.

Qui comme je l'ai dit, ressemble a un boitier genre comme celui la, et qui aurai une sorte de coton tige que l'on passe dans la bouche, et une fois le prélèvement fait, on doit ensuite emboiter le boitier dans un truc dans le camion encore plus gros :



Et il était de couleur grise.

Bref pendant que le résultat du cannabis était en attente, la caméra a filmé et on a CLAIREMENT vu les drogues habituelles ET entre la coke et les amphétamines : les "benzo".

D´où mon étonnement :)

L'émission en question, est passé il y a 2 ou 3 jours, c'était une énième émission qui suivais des flics dans une ville.

PS : Les tests de détections salivaire prenant en compte les benzo existent, allez voir ici, tout en bas :
http://fntv-services.com/LES-ETHYLOTESTS.html

Détection des Amphétamines, Benzodiazépines, Cocaïne, Méthamphétamines, Méthadone,Cannabis...

Sauf que celui du reportage en question était bien plus gros, donc non les média n'ont pas trafiqué la vidéo

J'ai encore oublié de lire le début du post....On va y arriver....Méouiméoui, ça va aller monsieur....

Il se vend des produits censés "annihiler" toute trace de THC en test salivaire et cutané. Sais pas si c'est des gadgets ou pas. Je mets pas le lien, suis pas sûr que ce soit de la RDR.
Si ils commencent à  contrôler tous ceux qui conduisent sous benzo, ça risque de faire du monde...

Pour la responsabilite du conducteur en cas d'accident, je pense qu'elle est reellement engagée, du fait des indications specifiques sur la boite. Je copie en fin un texte trouvé sur le web à  l'appui de cette opinion.
Les medecins ne sont d'ailleurs à  mon avis pas assez conscients de leur responsabilité s'ils n'expliquent pas suffisamment les risques encourus. Dans mon centre Methadone j'ai insisté pour qu'on donne au patient un document d'information.
Donc, sauf si le conducteur peut prouver qu'il n'a pas été suffisamment informé, sa responsabilité peut etre invoquée en cas d'accident associé à  une consommation de medicaments.
Je rappelle que lorsque la Loi sur la conduite sous l'influence de stupefiants a été votée, le premier jet disait "conduite sous l'influence de stupéfiant" (copie exacte du texte sur la conduite en etat alcoolique). Le probleme etant qu'il n'existe pas forcement de test fiable de l'influence des stupéfiants (equivalent à  l'alcoolémie) le texte a été modifié en "et a fait usage de stupéfiants", qui reglait le probleme mais ouvrait la porte à  des injustices flagrantes. Il semble d'ailleurs qu'en pratique, beaucoup de juges essaient d'evaluer l'emprise reelle des stupefiants avant de juger.
Donc le probleme est que, pour le moment il n'y a pas de mesure de l'incapacité reelle à  conduire, au dela du depistage des produits. Ce qui peut mener à  un certain arbitraire policier ou judiciaire (avec de la malchance, car je crois qu'en general les pratiques sont plutot raisonnables).
Donc, pour revenir aux medocs, la mise en evidence d'une prise de medoc signalés par un triangle rouge, voire orange peut mener à  la condamnation du conducteur et parfois du medecin.
Amicalement

http://pelissolo.over-blog.com/article- … 99356.html


Conduire sous psychotrope

            Voilà  une question potentiellement grave et complexe, mais qui est très mal étudiée et encadrée jusqu´à  présent. D´un point de vue légal, tous les médicaments psychotropes font l´objet d´une mention de prudence, symbolisée par l´un des trois dessins ci-dessous, dont les couleurs correspondent à  un niveau de risque croissant (1 jaune = risque faible ; 2 orange = risque moyen ; 3 rouge = risque élevé).

                                         

            En pratique, la quasi-totalité des psychotropes sont classés orange (antidépresseurs et anxiolytique peu sédatifs, c'est-à -dire ne provoquant pas de somnolence) ou rouge (somnifères, anxiolytiques et neuroleptiques sédatifs).

Pour les triangles rouges (niveau 3), la question ne se pose pratiquement pas : la conduite automobile est réellement interdite du fait de la somnolence induite. Certes, chaque personne réagit différemment aux médicaments, et certains gardent une vigilance complète même en prenant des médicaments sédatifs. Ces effets peuvent varier selon l´âge, la dose, l´heure de la journée, etc. Par exemple, un somnifère pris le soir vers 23h ne devrait pas avoir trop d´impact sur la vigilance du lendemain après-midi, mais cela reste variable. Bien sûr, l´interdiction de conduire peut s´avérer très handicapante dans la vie quotidienne, mais ce handicap est, en fait, lié à  la maladie elle-même si le traitement est indispensable. En cas d´accident de toute façon, les torts reviendront au patient si on découvre qu´il prenait un traitement, ce qui est maintenant systématiquement recherché.

            Pour les triangles oranges (niveau 2), la discussion est plus délicate. Elle concerne tous les antidépresseurs et la plupart des anxiolytiques. La recommandation est de ne pas conduire sans autorisation explicite du médecin. Certains antidépresseurs s´avèrent plus sédatifs que d´autres, mais les différences de sensibilité d´une personne à  l´autre sont très grandes. Dans l´idéal, il faudrait pouvoir soumettre les patients à  des tests d´attention, sur simulateur de conduite par exemple, mais ceci s´avère impossible dans la réalité.

Les médecins ont donc peu d´éléments objectifs pour statuer, et il est très rare qu´ils signalent une interdiction franche de conduire à  leur patient. Ils préviennent les patients des risques existant, leur conseillant de ne pas conduire quand ils se sentent fatigués. Mais il s´agit toujours de traitements continus et de longue durée, et il est impossible de prévoir avec certitude qu´à  aucun moment le patient n´aura de baisse de vigilance.

Une interdiction complète de conduire aurait évidemment un impact très négatif sur leur vie sociale et professionnelle, remettant en cause l´intérêt du traitement. La question de la responsabilité pénale des personnes sous psychotropes de niveau 2 et de leur médecin en cas d´accident n´est pas aujourd´hui couramment posée, mais elle pourrait l´être plus souvent dans l´avenir. Il est donc bon de respecter des précautions strictes et objectives.

Voici donc en pratique les précautions essentielles :

- toujours poser la question à  son médecin, lui donner le maximum d´informations (effets ressentis, type de trajets à  réaliser, etc.), et respecter ses instructions ;

- en cas de doute d´un médecin généraliste, il peut éventuellement demander l´avis d´un spécialiste, psychiatre ou neurologue notamment ;

- lors d'un traitement de longue durée, revoir cette question régulièrement avec son médecin, car certaines choses peuvent évoluer avec le temps et l´état de santé ;

- même si la conduite est autorisée, considérer de principe qu´elle est plus à  risque que sans psychotrope, et qu´il est préférable de s´abstenir de conduire quand cela est possible (passer le volant à  une autre personne, prendre les transports en commun, etc.) ;

- éviter de prendre la route dans les 4 heures suivant la prise du médicament (la plupart des antidépresseurs peuvent être pris le soir) ;

- respecter plus radicalement encore les conseils de sécurité donnés à  tous les conducteurs : ne pas conduire sur des périodes prolongées, éviter de conduire la nuit et dans des conditions climatiques difficiles, s´arrêter dès que l´on se sent fatigué ou somnolent, n´avoir aucune source de distraction (téléphone surtout) ;

- ne pas compter sur le café ou d´autre stimulants pour augmenter sa vigilance : ils auront d´autres effets secondaires gênants (nervosité), et leurs effets sur l´attention risquent d´être insuffisants ou de courte durée ;

- s´abstenir complètement de boire de l´alcool dans les 8 heures précédant la conduite, car son effet démultiplie les troubles de l´attention produits par les psychotropes ;

- s´abstenir de toute consommation de drogue, dont le cannabis, dans les jours précédant la conduite, car les effets délétères peuvent être durables et ils sont détectés dans le corps longtemps après la prise en cas de contrôle.


Enfin, ce problème important de conduite automobile devrait inciter tout le monde (médecins, patients, pouvoirs publics) à  être attentif aux traitements non essentiels et à  tout faire pour les arrêter quand cela est possible. Ceci concerne peu les antidépresseurs, mais plutôt les anxiolytiques qui sont souvent utilisés sur de trop longues durées en France, alors que leur bon usage ne porte que sur des périodes de quelques jours à  quelques semaines au maximum. Les méthodes non médicamenteuses de traitement de l´anxiété, les psychothérapies notamment, sont largement préférables de ce point de vue bien sûr.

Avec tout ça, bonne route quand même !

Dernière modification par prescripteur (05 octobre 2012 à  11:38)

Bonjour.

La recherche poussée des produits s'effectue a chaque fois qu'il y a un accident entrainant un blessé.
La responsabilité est alors engagée au niveau pénale.
Derrière, les assurances se couvreront en fonction de ce qu'aura dit la justice.
Ca peut se finir en zonzon avec une très grosse somme a sortir pour couvrir les frais des dommages matériels et corporels.

Après, il y a le simple controle, et l'échantillon des produits est limité.
Il y en aurait trop avec BZD et/ou AD.

RicoSon.

A Iloigor,
Je crois que Ricoson rebondissait sur mon mail et le probleme de la responsabilite du conducteur et qu'il n'avait pas oublié ton mail.
Pourquoi la recherche de BZD figure dans le reportage et constitue peut etre une "avant premiere" ?? Il est difficile de le dire (il faudrait interroger les pouvoirs publics) mais il est clair que les BZD sont cotées orange ou rouge et peuvent etre  un élément de "non aptitude à  la conduite" , pas seuls vraisemblablement (je ne vois pas les dispositions legales qui le permettraient)  mais en association avec notamment le cannabis et l'alcool. Ce qui expliquerait ce que tu as constaté. Il est aussi possible que ce soit le constructeur de l'appareil qui ait mis au point cet ajout et qui espère le vendre largement.  Même si c'était le cas, je pense que c'est plus un élément complémentaire et que les utilisateurs de BZD pourront continuer à  conduire.
Mais qu'ils se méfient Big Brother les observe !!
Amicalement

Désolé IIoigor.

Je ne voulais surtout pas mettre en doute la véracité de tes propos, et il est vrai que j'en avais oublié un peu de début.
Bien sur, et cela a été dit dans le fil du poste, certains journalistes truquent leurs reportages.
Ce que j'ai prétendu était pour, moi l'état des choses, mais les choses évoluent sans cesse.
Pour le reste, la RDR au volant, voila un sujet qui me tient a cœur et sur lequel je m'enflamme rapidement.

Donc, tu as raison, et comme tu le dis : Wait and see. (J'ouvrirai un poste dédié a "conduire défoncé").

Ricoson

Tout récemment arrivé sur le forum et malgré le topique qui commence à  être bien vieux Je propose une Petite réponse pour Iloigor.

Ayant déja eu ce problème de tests salivaires, il est effectivement apte à  dépister les Benzo, méthadone et subutex.
Le truc c'est de toujours garder ton ordonnance sur toi.
Car si un médecin te l'a prescrit, c'est pour une bonne raison qui est en aucun cas réfutable.  mais avec le marché noir et le trafic de ces medocs, tu peu être amendable seulement si tu ne possède pas ton ordonnance.