Mon approche de la drogue

Dis donc Void, ne serais tu pas revenu (après bannissement) parmi nous sous un autre pseudo et une nouvelle adresse I.P ? Tu me fais étrangement rappeler quelqu'un...

DC

lloigor a écrit

Un schizophrène a de toute façon l'interdiction pour éviter les crise de consommer n'importe quelle drogues, et certains médoc.

Je suis absolument pas d'accord avec toi... Sans les opiacés, je ne serais plus en vie. C'est mon avis, celui des trois psychiatres qui me suivent (ou m'ont suivi pour le troisième). C'est à  ce titre qu'ils m'ont encouragé à  suivre un TSO et de façon régulière (je consommais en pointillés uniquement, n'étant plus dépendant à  ce moment là ), et les bénéfices sur ma santé ont été monstrueux...

Au cours d'une discussion avec mon psychiatre quant aux bénéfices des opiacés dans les troubles psychotiques, il m'a textuellement dit ceci: "Tout ce qu'on pourrait souhaiter à  certains patients psychotiques, c'est qu'ils prennent un jour de l'héro pour qu'on puisse les mettre sous méthadone". Je suis heureux de l'avoir entendu dans la bouche d'un docteur en médecine...

Donc NON, pas d'accord, par contre je le suis tout à  fait si tu mets un "certaines" devant les drogues, comme tu l'as fait devant les médocs!

Je ne sais pas si tu as déjà  été confronté à  des neuroleptiques (quels qu'ils soient) à  hautes doses, mais je peux te dire que c'est pas la joie côté effets et effets secondaires...

Or les opiacés prouvent leurs bénéfices depuis PLUS LONGTEMPS que les neuroleptiques, puisqu'ils étaient là  avant! Des patients psychotiques (généralisons, il n'y a pas que le cas de la schizophrénie) passés sous méthadone qui ont vu leur vie changer, il y en a des milliers, il n'y a qu'à  chercher un peu... A chaque fois, il y a une forte diminution des doses de neuroleptiques (etc), voir un arrêt total, c'est pas rien.

Et les EI de la métha, s'ils existent, sont du pipi de chat à  côté de ceux des neuroleptiques...

Et tu fais bien de rebondir en disant que je parlais des TSO car, justement, je n'en parlais pas! Ce n'est pas un TSO qui m'a sauvé la vie quand j'ai commencé à  devenir "autiste", quand j'ai commencé à  m'isoler, à  ne plus rien faire! Ce n'est pas un TSO qui m'a sauvé quand j'étais sur le point d'en finir parce que ça devenait ingérable dans ma tête! Ce n'est pas un TSO qui m'a permis de continuer à  aller en classe et d'avoir un bac S mention très bien! C'est la drogue, et rien d'autre: l'héroïne, et le sken...

Le TSO c'était plus tard, quand je consultais déjà , etc, et ça m'a permis de rompre avec le milieu de l'illégalité!

Mes médecins n'ont jamais diabolisé ma consommation, car elle leur est toujours apparue plutôt comme une forme d'automédication que comme une toxicomanie récréative. Une automédication efficace, puisque je suis toujours en vie alors que j'ai souvent eu un pied dans la tombe...

Dans la phrase que j'ai citée -extraite d'une conversation, ne l'oublions pas-, il y a un mot très important: CERTAINS!

Et ce certains visent les gens comme moi qui ne supportent pas les neuroleptiques et les traitements usuels, n'ayant soit aucun effet, soit l'effet inverse, soit des effets secondaires à  hurler et à  sauter par la fenêtre. Je suis tombé sur des médecins qui m'ont dit qu'il n'y avait pas de solutions, que c'était les neuroleptiques ou rien (et l'USIP si je perdais les pieds). Et je suis tombé sur d'autres médecins qui ont pris en compte ce que je leur ai dit, à  savoir que j'avais trouvé par moi même une classe de molécules qui me soulageaient vraiment, même si je les utilisais de façon hasardeuse (je n'ai pas l'expérience d'un addictologue), et qui avaient changé ma vie. Et ces médecins m'ont permis de continuer cela de façon légale via les TSO (je suis sous Subutex, avec la méthadone sous le coude en cas de dérapage - sait on jamais)



Donc ne déforme pas mes propos - et ceux de mon médecin - s'il te plaît: il n'a pas dit que ce serait une bonne idée que les schizos se shootent à  la came, car ce n'est pas du tout ça. Ce serait la porte ouverte à  toutes les dérives avec aucun résultat thérapeutique...

J'ai dit -pour la 3eme fois maintenant- que cela venait d'une discussion et il faut donc imaginer le contexte. Ce contexte, je te l'ai exposé: des patients rebelles aux traitements usuels, qui se retrouvent zombifiés à  des doses terribles de clozapine...

Et on a vu, je le répète, BEAUCOUP de gens comme ça arrêter le Leponex en passant sous méthadone. Or on se sent mieux sous métha que sous leponex de manière générale (incontestable), et les symptômes étaient aussi bien contrôlés, voire mieux!

Je le re-répète, ça ne concerne pas tout le monde: si les neuroleptiques offrent un confort de vie suffisant, c'est parfait.

Mais ce n'est pas toujours le cas, il y a des "patients à  la con" et j'en fais partie (des chez qui ça marche pas comme ça devrait )
Et ce qu'il voulait dire, c'est que chez eux, il serait peut-être temps qu'on se rende compte qu'on a des choses qui FONCTIONNENT, qui sont bien tolérées même si ça pose un problème d'éthique.

En fait le souci c'est qu'on peut pas initialiser un traitement opiacé type méthadone (il me parlait de l'hydromorphone qui, d'après des études Canadiennes, aurait des résultats encore bien meilleurs) pour troubles psychotiques, il n'y a pas d'AMM pour ça.

D'où le paradoxe de sa phrase qui fait tout son intérêt: pour les patients chez qui rien ne réussit, la seule issue est de consommer un produit illégal dans le dos de la loi, afin d'avoir le droit à  un traitement efficace et bien toléré. C'est bien là  qu'est le problème: Ni lui ni moi ne disons qu'il faut conseiller à  tous les schizophrènes de se mettre à  l'héro, certainement pas, mais ce dont nous rêvons, c'est que DANS CERTAINS CAS, un jour, ces schizophrènes N'AIENT PLUS besoin de passer par la case illégalité pour avoir droit à  ce traitement "de dernier recours"

Quant aux études qui prouvent les bienfaits de la méthadone dans les troubles psychotiques, il y en a pléthore, pas besoin de chercher loin...

Et si on remonte avant l'avènement des neuroleptiques, on utilisait la morphine et le laudanum avec des résultats excellents! Seulement ces molécules (et/ou galéniques) n'étaient pas idéales pour une stabilisation, à  cause de la nécessité de prendre de nombreuses prises par jour. Avec le Skénan LP, le Kapanol (morphine), la méthadone, la buprénorphine, etc, ce souci est résolu. Donc ce serait bien qu'on se souvienne de ce qui a été fait ET DES EXCELLENTS RÉSULTATS QUI ONT ÉTÉ OBTENUS

Mais évidemment, ces vieux médocs ramènent moins de pognon que l'Abilify à  plus de 100€ la boite de 30cp...



J'espère que c'est plus clair ainsi!

Amicalement,
Phoenix

J'ai une question pour toi void, tu penses que dieu à  mis les drogues pour nous aider a atteindre d'autres états de perception, pourquoi pas car on a tous entendu parler des chaman, des expériences spirituelles, mais on peut se dire aussi que c'est peut être mis là  pour te jouer des mauvais tours.

L'usage des drogues modifie l'équilibre chimique du cerveau, et crée des désordres, parfois imperceptibles parfois très gênants.
Concernant ta conception du cannabis, j'en déduis que tu as vécu une mauvaise expérience avec ça je me trompe?

Et sans rapport direct avec toi mais plus au post de lloigor, le cerveau n'est pas "mature" jusqu'à  au moins 18 ans et l'usage d'alcool fait des ravages car les jeunes commencent de plus en plus tôt (14ans) c'est un vrai problème sanitaire. (et les autres produits pareil)

Bon, revenons à  dieu

Il n'a pas oublié les animaux, le lascar:

Au delà  de tes grands mots et de tes grands airs, tu ferais bien de relire ce message que tu as jugé hors sujet: il parle de drogue et de ce qu'elle m'a apporté, ce qui me semble TRES en rapport avec le sujet.

Quant à  tes conseils amicaux, ne te fatigue plus à  les formuler: je m'en contrefous et tu peux en faire ce que je pense. Mais bête comme je suis, je réponds encore à  côté de la plaque...

J'ai pas de mal à  encaisser la critique, aucun, seulement, j'apprécie pas certaines façons de le faire, surtout quand c'est pas justifié, et ça a été le cas deux fois. Si tu apprécies de te faire insulter comme une merde, c'est ton problème, c'est pas mon cas. Donc te mêler de ce qui te regarde serait un bon conseil, du même acabit que ceux que tu prônes...

Quant au fait de répondre en MP, tu ne l'as pas fait pour ton "avertissement amical", je ne vois pas pourquoi je m'y contraindrais...

Donc tes "suggestions", hein...

Je stoppe le HS ici! :)

PS: Pour ce que Pierre m'a dit la fois dernière, une étoile et deux messages privés m'ont montrés que je n'avais peut-être pas eu tort de réagir dans ce sens. Ça fait quoi, à  tes yeux? Quatre cons, moi y compris, sur le forum?

PS2: Void, si tu me lis, je te présente mes excuses pour t'avoir accusé sans preuve et sans raison!

Dernière modification par Phoenix (11 juin 2013 à  19:49)

Non j'ai jamais été banni ici c'est la première fois que je viens.
Oui ce topic est là  pour exprimer ce que nous ont apporté les drogues mais plus précisément quelles categories de drogues nous apportent quoi.
Quand je parlais d'élévation spirituelle, plus correctement illumination, c'était par rapport au fait que les sérooninergiques ouvrent la perception de l'espace chez moi.
Pour répondre je ne suis pas schizophrène mais le cannabis me fait vivre des expériences hard à  propos du destin, j'aime pas comment les pensées néaatives qu'on a en nous se servent de la plante pour nous bousiller notre espoir, tandis que le DXM, l'alcool ou apparentés justement ne laissent aucun controle aux émotions négatives, avec le cannabis je comprends comment on peut deenir schizophrène, alors que fondamentalement c'est peut-être une des plantes qui a le plus de potentiel.
Mais y'a pire, le MDPV, pas toutes les amphets mais le MDPV en particulier, je peux pas arrêter d'en prendre quand j'en ai, je dors plus la nuit, et au boût de trois jours sans sommeil à  40mg par heure je suis plus capable de décider correctement ce que je fais, avec conséquences à  plus ou moins long terme sur le chemin spirituel, ça part en quelques semaines sans substances ou en quelques trips de DXM.

Pour moi le DXM répare les pathologies mentales, mais j'ai pû le tester que sur moi.
N'étant pas un consommateur d'opiacés, je peux pas me faire une idée de l'efficacité des opiacés pour tenir moralement quand on est schizo, ce que j'appelle folie, bad trip permanent ou "rester perché" mais j'imagine que ça doit apaiser, surtout que pour guérir la folie il faut éprouver bonheur ou euphorie au pire et dormir, donc à  mon avis ça doit bien marcher, mais pas aussi bien que le DXM je pense parce que celui-ci fait comprendre exactement ce qui s'est passé dans notre tête au dernier bad trip et nous fait donc cogiter sur le fait qu'on a pas à  penser ceci ou cela, tandis que les neuroleptiques traitent les symptômes du mal-être (tout en rendant paradoxalement dysphorique) et sont incapables de traiter la cause, la pensée provoquée par un bad-trip chez le patient, qui lui dit son chat conspire contre lui (des infirmiers m'ont dit cela, que ces médicaments traitaient les symptômes mais pas la cause), contrairement au DXM qui traite les deux, et à  mon avis c'est pas propre à  moi, tout comme les neuroleptiques traitent les symptomes pour tout le monde.

Et dit que SOUS NEUROLEPTIQUE ON.... Sans rien ramener à  lui même, en généralisant, et là  il liste les effets secondaires de la notice. C'est un furieux manque de respect pour les gens qui prennent ces traitements, qui apprennent à  vivre avec même si c'est pas toujours rose, c'est le meilleur moyen de les décourager de se soigner. Et que dire de tous ceux qui liront ce soi-disant livre de Void avec ce ramassis de préjugés, et qui stigmatiseront A LEUR TOUR et davantage la psychiatrie en général, et les traitements utilisés par cette branche. Beau boulot, Hitler...

C'est moi que tu traites d'Hitler ou tu fais allusion à  moi jugeant la psychiatrie comme une oeuvre nazie ? Dans le second cas, je dirais que ça peut souvent être interprété ainsi, quand tu vois de un les effets des médicaments qu'on OBLIGE à  prendre ont, quelques soient tes croyances, et de deux vu comment on y traite les patients: pas d'appels, pyjama, enfermement même pour les cas sociables, situation judiciaire d'un prisonnier, impossibilité de sortir sur le simple vouloir d'un psy qui acceptera même pas ta demande de changement de psy, pire, jugement de la justice et des psys sur la pahologie donnée au patient erronés et dont seul le psy est maître, ni le médecin expert ni le juge des libertés...
Donc oui on pourrait comparer ça à  des camps de concentration suivant les cas et les psys.

Dernière modification par Void (12 juin 2013 à  13:39)

Pas cool.
C'est là  qu'on voit qu'on souffre pas pare qu'on a pris des trucs, mais que c'est parce qu'on souffre qu'on prend de la drogue, cette pilule est difficile à  faire admettre à  tout le monde, moi j'ai consommé à  cause de troubles anxieux, ça m'a pas guéri mais maintenant je sais ignorer l'anxiété.