Internet, supermarché des drogues de synthèse
Publié par pierre,
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- pierre
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Psychoactif est cité plusieurs fois dans cette article du monde, notamment pour dire que les usagers s'organisent et réduisent les risques !!!
Internet, supermarché des drogues de synthèse
LE MONDE | 11.06.2013 à 11h53 • Mis à jour le 11.06.2013 à 13h55
Par Laetitia Clavreul
"Pas assez d'argent pour vous payer une ligne ?", interroge le site Zamnesia.fr. A côté du texte, la solution : un flacon de "coke liquide" à 11,25 euros. "Vous voulez partir en trip ?" : le "Liquid LSD" est préconisé. Il aura suffi d'une simple recherche sur Google – "legal high qui ressemble à MDMA " –, et d'un clic sur la troisième proposition de la liste, pour tomber sur un site proposant à la vente de nouvelles drogues de synthèse. Aussi appelées "research chemicals" ou "designers drugs", ce sont des copies légales (ou parfois interdites) des stupéfiants classiques. Cocaïne, héroïne, cannabis... tous ont leurs équivalents, de structure moléculaire proche.
Au premier trimestre, ces produits de synthèse étaient présents dans environ 40 % des collectes réalisées par l'Office français des drogues et des toxicomanies auprès des usagers – ceux-ci lui confient des échantillons quand des substances leur semblent douteuses –, contre 13 % en 2011. Internet a révolutionné le moyen de se procurer des substances psycho-actives.
Entrer dans cette jungle est d'une facilité déroutante. S'y repérer, entre noms commerciaux et appellations chimiques, et ne pas prendre trop de risques, c'est une autre affaire. Chaque semaine, une nouvelle substance apparaît en Europe, une par mois en France.
BIG DADDY
La recherche peut se faire plus directe. "Legal highs + achat" ? De premiers sites de vente en ligne à la présentation criarde apparaissent d'emblée : Partypillsfrance, Herbalhighs, Shivaheadshop... Et avec un mot-clé comme "Benzo Fury", une marque qui fait fureur ? D'autres s'affichent. Fin 2011, une trentaine de sites francophones étaient recensés. Mais les Français vont aussi voir ailleurs. Au total, en Europe, il y avait 170 sites en 2010, 693 début 2012. Ils sont animés depuis les Etats-Unis, le Royaume-Uni ou les Pays-Bas. Les produits viennent de Chine. On paie par carte de crédit, et les produits sont envoyés par colis postaux.
Des produits, il y en a à foison : Big Daddy, TNT ou MDAA ("l'ecstasy naturelle ultime" selon Zamnesia. fr), Gogaine... Comme sur n'importe quel site de vente en ligne, on trouve aussi des promos : sept fioles variées à prix réduit, le troisième sachet gratuit ou le produit du jour... Le marketing ne s'arrête pas là : on trouve désormais des sites spécialisés dans les cannabinoïdes de synthèse, qui ont pris les adolescents pour cible.
La composition peut se limiter aux substances naturelles (taurine, caféine...), sans grand danger. Mais en cliquant sur le nom du produit, difficile de savoir de quoi il est fait. Des analyses ont démontré qu'ils sont souvent issus de mélanges de molécules, aux effets inconnus. Certains sont vendus en vrac, ce qui fait courir un risque de surdosage.
NOM CHIMIQUE
Entrer sur le moteur de recherche le nom d'une molécule "+ achat", c'est ouvrir un autre univers : celui des sites utilisés par un public déjà expérimenté, comme Sensearomatics ou Buyresearchchemical. Des sites sobres, proposant seulement une vingtaine de molécules sous leur nom chimique : 4-MEC, SFPB-22, 6-APB, JWH-122...
Lire aussi : Drogues de synthèse : la molécule 4-MEC se diffuse à Paris
Ces enseignes incitent à vérifier que l'importation de la molécule désirée est bien légale dans son pays. Mais qui s'y tient ? La France a classé comme stupéfiant, donc interdit le Spice (cannabis de synthèse) en 2009, et les cathinones en 2012. Mais vente et consommation des nouveaux produits de synthèse ne s'arrêtent pas aux frontières.
On trouve également ce genre de produits sur des sites de petites annonces, mais aussi sur des sites non référencés par les moteurs de recherche (le "deep web"). Pour y accéder, il faut un logiciel spécial qui rend la connexion anonyme. L'URL n'est communiquée qu'entre individus.
Silkroad fonctionne comme eBay : c'est le plus offrant qui l'emporte. On y paie en "bitcoin", une monnaie virtuelle. Ce qu'on y trouve ? Des produits licites, mais aussi illicites. Plus besoin de croiser un dealer. On peut ainsi y acheter 1 gramme de cocaïne pure à 0,86 BC, soit 80 euros. Deux sites de ce type ont été interdits par les Etats-Unis en 2011.
La révolution Internet ne se limite pas à l'achat. Les recherches sur les effets nocifs ne pouvant pas suivre le rythme d'apparition des nouveaux produits, chaque interdiction d'une substance provoquant l'arrivée d'autres, parfois plus nocives, les usagers se sont organisés, en créant eux aussi des sites, comme Erowid et Bluelight, en anglais, Psychonaut, Psychoactif, Lucid-state en français. Objectif : réduire les risques de surdose, de mauvaises combinaisons et d'arnaques. On y lit des informations, des conseils, et des comptes rendus d'expérience ("trip report").
"16 HEURES : PREMIERS EFFETS"
La méthode est toujours la même : présenter le contexte de la prise et la dose, puis détailler heure par heure les sensations. Comme ce troisième "voyage " avec la MXE (dérivé de la kétamine, hallucinogène), décrit sur un forum : "15 h 30, test all ok. 16 heures : premiers effets. 17 heures : légère oppression des poumons, (...) impression d'être sur une sorte de "montagnes russes chamaniques". 17 h 40 : retour au calme." L'auteur rappelle quelques règles de base, comme de ne jamais consommer seul.
Ce sont aussi les usagers qui ont créé SafeOrScam ("sûr ou arnaque"), un site sobre où il suffit de copier l'adresse d'un site de vente pour connaître la note qui lui a été attribuée par ceux qui l'ont testé. On y recrute les participants par cooptation, pour éviter que des vendeurs s'incrustent.
Mais pour quelques expérimentateurs avertis qui souhaitent maîtriser leur consommation, combien prennent des risques très élevés ? Sur Psychoactif, c'est le forum consacré aux nouveaux produits de synthèse qui est le plus visité. Impossible de connaître le profil de ceux qui le consultent, mais au moins viennent-ils s'informer.
Source : http://www.lemonde.fr/sante/article/201 … amp;xtcr=1
Internet, supermarché des drogues de synthèse
LE MONDE | 11.06.2013 à 11h53 • Mis à jour le 11.06.2013 à 13h55
Par Laetitia Clavreul
"Pas assez d'argent pour vous payer une ligne ?", interroge le site Zamnesia.fr. A côté du texte, la solution : un flacon de "coke liquide" à 11,25 euros. "Vous voulez partir en trip ?" : le "Liquid LSD" est préconisé. Il aura suffi d'une simple recherche sur Google – "legal high qui ressemble à MDMA " –, et d'un clic sur la troisième proposition de la liste, pour tomber sur un site proposant à la vente de nouvelles drogues de synthèse. Aussi appelées "research chemicals" ou "designers drugs", ce sont des copies légales (ou parfois interdites) des stupéfiants classiques. Cocaïne, héroïne, cannabis... tous ont leurs équivalents, de structure moléculaire proche.
Au premier trimestre, ces produits de synthèse étaient présents dans environ 40 % des collectes réalisées par l'Office français des drogues et des toxicomanies auprès des usagers – ceux-ci lui confient des échantillons quand des substances leur semblent douteuses –, contre 13 % en 2011. Internet a révolutionné le moyen de se procurer des substances psycho-actives.
Entrer dans cette jungle est d'une facilité déroutante. S'y repérer, entre noms commerciaux et appellations chimiques, et ne pas prendre trop de risques, c'est une autre affaire. Chaque semaine, une nouvelle substance apparaît en Europe, une par mois en France.
BIG DADDY
La recherche peut se faire plus directe. "Legal highs + achat" ? De premiers sites de vente en ligne à la présentation criarde apparaissent d'emblée : Partypillsfrance, Herbalhighs, Shivaheadshop... Et avec un mot-clé comme "Benzo Fury", une marque qui fait fureur ? D'autres s'affichent. Fin 2011, une trentaine de sites francophones étaient recensés. Mais les Français vont aussi voir ailleurs. Au total, en Europe, il y avait 170 sites en 2010, 693 début 2012. Ils sont animés depuis les Etats-Unis, le Royaume-Uni ou les Pays-Bas. Les produits viennent de Chine. On paie par carte de crédit, et les produits sont envoyés par colis postaux.
Des produits, il y en a à foison : Big Daddy, TNT ou MDAA ("l'ecstasy naturelle ultime" selon Zamnesia. fr), Gogaine... Comme sur n'importe quel site de vente en ligne, on trouve aussi des promos : sept fioles variées à prix réduit, le troisième sachet gratuit ou le produit du jour... Le marketing ne s'arrête pas là : on trouve désormais des sites spécialisés dans les cannabinoïdes de synthèse, qui ont pris les adolescents pour cible.
La composition peut se limiter aux substances naturelles (taurine, caféine...), sans grand danger. Mais en cliquant sur le nom du produit, difficile de savoir de quoi il est fait. Des analyses ont démontré qu'ils sont souvent issus de mélanges de molécules, aux effets inconnus. Certains sont vendus en vrac, ce qui fait courir un risque de surdosage.
NOM CHIMIQUE
Entrer sur le moteur de recherche le nom d'une molécule "+ achat", c'est ouvrir un autre univers : celui des sites utilisés par un public déjà expérimenté, comme Sensearomatics ou Buyresearchchemical. Des sites sobres, proposant seulement une vingtaine de molécules sous leur nom chimique : 4-MEC, SFPB-22, 6-APB, JWH-122...
Lire aussi : Drogues de synthèse : la molécule 4-MEC se diffuse à Paris
Ces enseignes incitent à vérifier que l'importation de la molécule désirée est bien légale dans son pays. Mais qui s'y tient ? La France a classé comme stupéfiant, donc interdit le Spice (cannabis de synthèse) en 2009, et les cathinones en 2012. Mais vente et consommation des nouveaux produits de synthèse ne s'arrêtent pas aux frontières.
On trouve également ce genre de produits sur des sites de petites annonces, mais aussi sur des sites non référencés par les moteurs de recherche (le "deep web"). Pour y accéder, il faut un logiciel spécial qui rend la connexion anonyme. L'URL n'est communiquée qu'entre individus.
Silkroad fonctionne comme eBay : c'est le plus offrant qui l'emporte. On y paie en "bitcoin", une monnaie virtuelle. Ce qu'on y trouve ? Des produits licites, mais aussi illicites. Plus besoin de croiser un dealer. On peut ainsi y acheter 1 gramme de cocaïne pure à 0,86 BC, soit 80 euros. Deux sites de ce type ont été interdits par les Etats-Unis en 2011.
La révolution Internet ne se limite pas à l'achat. Les recherches sur les effets nocifs ne pouvant pas suivre le rythme d'apparition des nouveaux produits, chaque interdiction d'une substance provoquant l'arrivée d'autres, parfois plus nocives, les usagers se sont organisés, en créant eux aussi des sites, comme Erowid et Bluelight, en anglais, Psychonaut, Psychoactif, Lucid-state en français. Objectif : réduire les risques de surdose, de mauvaises combinaisons et d'arnaques. On y lit des informations, des conseils, et des comptes rendus d'expérience ("trip report").
"16 HEURES : PREMIERS EFFETS"
La méthode est toujours la même : présenter le contexte de la prise et la dose, puis détailler heure par heure les sensations. Comme ce troisième "voyage " avec la MXE (dérivé de la kétamine, hallucinogène), décrit sur un forum : "15 h 30, test all ok. 16 heures : premiers effets. 17 heures : légère oppression des poumons, (...) impression d'être sur une sorte de "montagnes russes chamaniques". 17 h 40 : retour au calme." L'auteur rappelle quelques règles de base, comme de ne jamais consommer seul.
Ce sont aussi les usagers qui ont créé SafeOrScam ("sûr ou arnaque"), un site sobre où il suffit de copier l'adresse d'un site de vente pour connaître la note qui lui a été attribuée par ceux qui l'ont testé. On y recrute les participants par cooptation, pour éviter que des vendeurs s'incrustent.
Mais pour quelques expérimentateurs avertis qui souhaitent maîtriser leur consommation, combien prennent des risques très élevés ? Sur Psychoactif, c'est le forum consacré aux nouveaux produits de synthèse qui est le plus visité. Impossible de connaître le profil de ceux qui le consultent, mais au moins viennent-ils s'informer.
Source : http://www.lemonde.fr/sante/article/201 … amp;xtcr=1
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- LLoigor
- Modérateur a la retraite
- Inscrit le 08 Aug 2008
- 10073 messages
Les mecs de ces sites sont soit balèzes en marketing, soit prennent les consommateurs pour des abrutis, soit les deux :)
Car bon présenter des produits comme du "LSD liquide", ou "coke liquide" ...
Nous évidemment on sais qu'il ne s'agit en aucun cas de LSD25, et non plus de cocaïne liquide (c'est des mélange de d'herbe pour le LSD et de guarana entre autres pour la coke si j'ai bien compris).
Mais j'imagine que certain achète cela, en pensant que ...
Et les noms des drogues n'étant pas des "marques" on peu écrire tout et n'importe quoi, sans avoir aucun problème.
Car bon présenter des produits comme du "LSD liquide", ou "coke liquide" ...
Nous évidemment on sais qu'il ne s'agit en aucun cas de LSD25, et non plus de cocaïne liquide (c'est des mélange de d'herbe pour le LSD et de guarana entre autres pour la coke si j'ai bien compris).
Mais j'imagine que certain achète cela, en pensant que ...
Et les noms des drogues n'étant pas des "marques" on peu écrire tout et n'importe quoi, sans avoir aucun problème.
Вам не нужно делать ничего, кроме перевода подписи
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- ZombyWoof
- Psycho sénior
- Inscrit le 30 May 2013
- 685 messages
Bien d'accord avec toi, lloigor, c'est avant tout du marketing.
Il y a des noms qui ne sont pas des marques et qui font "tilt", comme de parler de cocaïne, liquide, gazeuse ou en sachets à infuser -je plaisante- c'est se foutre de la gueule des pigeons acheteurs potentiels, comme dans la famille "dopes à pigeons", le Kratom coupé, déjà que ça n'a pas l'air terrible...
Les adeptes des défonces fortes, lourdingues et malsaines, sont depuis longtemps aux mix genre vodka+ boissons Red Bull-like, ou mes voisins antillais, qui boivent un quart de Maximator, pour remplacer le "vide" par du rhum La Mauny à 55cv
J'ai l'impression que ces "marchands du temple" new style, visent les jeunes sans expérience, et au pire, auront gagné du fric vite fait, au mieux fidéliseront temporairement des naïfs par un effet léger, voir placebo.
Si je devais monter une arnaque de ce genre, je me lancerai dans la "défonce homéopatique": Naloxone 22 CH, produisant l'effet de la morphine, et jackpot
Il y a des noms qui ne sont pas des marques et qui font "tilt", comme de parler de cocaïne, liquide, gazeuse ou en sachets à infuser -je plaisante- c'est se foutre de la gueule des pigeons acheteurs potentiels, comme dans la famille "dopes à pigeons", le Kratom coupé, déjà que ça n'a pas l'air terrible...
Les adeptes des défonces fortes, lourdingues et malsaines, sont depuis longtemps aux mix genre vodka+ boissons Red Bull-like, ou mes voisins antillais, qui boivent un quart de Maximator, pour remplacer le "vide" par du rhum La Mauny à 55cv
J'ai l'impression que ces "marchands du temple" new style, visent les jeunes sans expérience, et au pire, auront gagné du fric vite fait, au mieux fidéliseront temporairement des naïfs par un effet léger, voir placebo.
Si je devais monter une arnaque de ce genre, je me lancerai dans la "défonce homéopatique": Naloxone 22 CH, produisant l'effet de la morphine, et jackpot
"SOLA DOSIS FACIT VENENUM." Paracelse
(Seule la quantité fait le poison).
--------------------------------------------
Ex "hard-droguiste"
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- pierre
- Web-Administrateur
- Inscrit le 15 Sep 2006
- 17505 messages
C'est vrai que c'est la jungle, mais faut pas cracher dansa soupe ni faire l'ancien combattant. Il y a des produits de synthèse qui font leur effet, et plutôt bon...
Par ailleurs, je trouve que les rc, ça nous permet de découvrir toute sorte d'état de conscience et physique différents que je ne m'étais même pas imaginé avant ! Les différents types d'effets, les combinaisons, c'est complètement incroyable et ça change carrément la donne.
Par ailleurs, je trouve que les rc, ça nous permet de découvrir toute sorte d'état de conscience et physique différents que je ne m'étais même pas imaginé avant ! Les différents types d'effets, les combinaisons, c'est complètement incroyable et ça change carrément la donne.
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- LLoigor
- Modérateur a la retraite
- Inscrit le 08 Aug 2008
- 10073 messages
Perso je n'ai pas parlé de produits de synthèse, les exemples que j'ai prit sont je pense fait a base de plantes (si je me réfère au peu de descriptif donné) et sont je pense plus des "Herbalhighs"
C'est visiblement fait a base de plantes, pour le soit disant LSD c'est clairement dit dans le descriptif.
Et de guarana pour la coke (La par contre il ne donne pas la formule mais dans les commentaire un type qui en a acheté parle de "guarana", j'imagine qu'il a du lire l'étiquette et qu'il y en avais dedans et est ensuite venu poster son commentaire)
Pour ces 2 produits la en particulier (je ne parle des produit de synthèse) et bien y a des site que tout le monde connais qui vendaient déjà des truc similaire y a plus de 10 ans.
Mais eux ne ce sont jamais mit a appeler cela "LSD" ou "Coke liquide".
Ils avaient (au moins) l’honnêteté de préciser l'intégralité du contenu, et cela venais principalement de plantes, comme la guarana, ou de caféine etc ...
Un peu comme les "pills" 100% naturelle qu'on trouvais dans les smartshop la encore y a plus de 10 piges.
C'est surtout l'appellation et je pense aussi le marketing un peu attrape naif qu'il y a derrière a nommer cela "LSD" "Coke" ... Car bien évidemment ce ne sont pas des marques, du coup on peu écrire ce qu'on veux.
Et je pense pour reprendre ce que disais zombywoof, qu'une bonne parti de la cible de ce genre de produit sont les jeunes qui n'y connaissent pas grand choses ...
PS : C'est dingue le nombre de shop (et les noms qu'ils donnent) aux "Herbalhighs" uniquement fait a base de guarana ultra concentré, "speed balls guarana" "power boost guarana", ce sont des concentrés liquide de guarana et c'est comme la Salvia y a du 10x du 30x, etc ...
Du coup leur "coke liquide" je pense qu'effectivement c'est simplement de la Guarana (majoritairement en tout cas), donc en aucun cas je ne parlai de produit de synthèses, ou de RC.
C'est visiblement fait a base de plantes, pour le soit disant LSD c'est clairement dit dans le descriptif.
Et de guarana pour la coke (La par contre il ne donne pas la formule mais dans les commentaire un type qui en a acheté parle de "guarana", j'imagine qu'il a du lire l'étiquette et qu'il y en avais dedans et est ensuite venu poster son commentaire)
Pour ces 2 produits la en particulier (je ne parle des produit de synthèse) et bien y a des site que tout le monde connais qui vendaient déjà des truc similaire y a plus de 10 ans.
Mais eux ne ce sont jamais mit a appeler cela "LSD" ou "Coke liquide".
Ils avaient (au moins) l’honnêteté de préciser l'intégralité du contenu, et cela venais principalement de plantes, comme la guarana, ou de caféine etc ...
Un peu comme les "pills" 100% naturelle qu'on trouvais dans les smartshop la encore y a plus de 10 piges.
C'est surtout l'appellation et je pense aussi le marketing un peu attrape naif qu'il y a derrière a nommer cela "LSD" "Coke" ... Car bien évidemment ce ne sont pas des marques, du coup on peu écrire ce qu'on veux.
Et je pense pour reprendre ce que disais zombywoof, qu'une bonne parti de la cible de ce genre de produit sont les jeunes qui n'y connaissent pas grand choses ...
PS : C'est dingue le nombre de shop (et les noms qu'ils donnent) aux "Herbalhighs" uniquement fait a base de guarana ultra concentré, "speed balls guarana" "power boost guarana", ce sont des concentrés liquide de guarana et c'est comme la Salvia y a du 10x du 30x, etc ...
Du coup leur "coke liquide" je pense qu'effectivement c'est simplement de la Guarana (majoritairement en tout cas), donc en aucun cas je ne parlai de produit de synthèses, ou de RC.
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- ZombyWoof
- Psycho sénior
- Inscrit le 30 May 2013
- 685 messages
Je voulais parler de ce que lloigor précise, pas des RC, bien sur, il n'y a qu'à lire les TR pour voir qu'il y a plein de choses à explorer.
D'ailleurs, avant l'interdiction totale des poppers, il y avait eu un ou deux bidouillages de molécules, pour essayer de contourner l'interdiction, je ne me souviens pas exactement.
D'ailleurs, avant l'interdiction totale des poppers, il y avait eu un ou deux bidouillages de molécules, pour essayer de contourner l'interdiction, je ne me souviens pas exactement.
"SOLA DOSIS FACIT VENENUM." Paracelse
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Ex "hard-droguiste"
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- mikykeupon
- Modérateur à la retraite
- Inscrit le 10 Mar 2009
- 9631 messages
Je ni croyais pas non plus avant cette discussion où tout le monde avait l'air d'accord pour dire que l'on trouvait de plus en plus de coke liquide.
Pour ce qui est du LSD, et pour avoir goûter quelques RC, e ne serais pas étonné qu'ils aient réussissent à trouver ne molécule aussi puissante
Pour ce qui est du LSD, et pour avoir goûter quelques RC, e ne serais pas étonné qu'ils aient réussissent à trouver ne molécule aussi puissante
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- Kevin
- Psycho junior
- Inscrit le 15 Apr 2012
- 472 messages
A propos des shops et des produits, je pense qu'il faut tout simplement faire le tri...
A une époque (2005), je connaissais un e-smartshop qui vendait pas mal de ces produits étiquetés "legal high", mais qui étaient en fait des "herbal high". Ça allait des gélules d'éphédra à celles de guarana, en passant par des produits de composition inconnue (du genre Liquid C, Royal X, etc...). Bref...
Et un jour, noyé dans la liste de toutes ces merdouilles, est apparu un produit nommé Explosion, qui n'était rien d'autre qu'un petit flacon de méthylone... (donc un RC, et non plus un "herbal") Mais, présenté comme il l'était (de la même façon que les autres produits), rien ne laissait penser que ce produit là était différent et avait un potentiel incomparable. Sauf les connaisseurs qui faisaient tourner l'info...
Je n'ai pas suivi en direct l'apparition des "cannabis de synthèse", mais je pense que c'était un peu la même histoire. Ça à du apparaitre un jour sur les sites, à côté des mélanges d'herbes à fumer traditionnels, sans autres précisions, jusqu'à ce que les gens fassent l'expérience de la singularité de ces mélanges là ...
Au final, je pense que tout est une histoire de tri. Comme toujours, il faut avoir l'information pour faire le bon choix...
A une époque (2005), je connaissais un e-smartshop qui vendait pas mal de ces produits étiquetés "legal high", mais qui étaient en fait des "herbal high". Ça allait des gélules d'éphédra à celles de guarana, en passant par des produits de composition inconnue (du genre Liquid C, Royal X, etc...). Bref...
Et un jour, noyé dans la liste de toutes ces merdouilles, est apparu un produit nommé Explosion, qui n'était rien d'autre qu'un petit flacon de méthylone... (donc un RC, et non plus un "herbal") Mais, présenté comme il l'était (de la même façon que les autres produits), rien ne laissait penser que ce produit là était différent et avait un potentiel incomparable. Sauf les connaisseurs qui faisaient tourner l'info...
Je n'ai pas suivi en direct l'apparition des "cannabis de synthèse", mais je pense que c'était un peu la même histoire. Ça à du apparaitre un jour sur les sites, à côté des mélanges d'herbes à fumer traditionnels, sans autres précisions, jusqu'à ce que les gens fassent l'expérience de la singularité de ces mélanges là ...
Au final, je pense que tout est une histoire de tri. Comme toujours, il faut avoir l'information pour faire le bon choix...
Dernière modification par Kevin (12 juin 2013 à 11:00)
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- LLoigor
- Modérateur a la retraite
- Inscrit le 08 Aug 2008
- 10073 messages
"L'ephedra" !!! merci KevinC 
J'ai eu un énorme trou de mémoire hier quand j'ai fait mon post en cherchant justement le nom du 2eme produit naturel qu'on trouve dans les "herbal-high" avec le Guarana
Et qui je pense est ce avec quoi est faite cette fameuse "coke liquide" (enfin du concentré de guarana et surement aussi du concentré d'éphédra) dont les commentaire parle ...
J'ai eu un énorme trou de mémoire hier quand j'ai fait mon post en cherchant justement le nom du 2eme produit naturel qu'on trouve dans les "herbal-high" avec le Guarana
Et qui je pense est ce avec quoi est faite cette fameuse "coke liquide" (enfin du concentré de guarana et surement aussi du concentré d'éphédra) dont les commentaire parle ...
C'est clair qu'il y a des de puissant hallucinogènes dans les RC 
Mais aussi puissant et a "dose équivalente" (surtout) que le LSD25 je ne crois pas qu'il en existe actuellement 
(en revanche dans le futur, je pense qu'ils trouveront surement ^^)
En revanche et "uniquement" si on faire l'analogie avec les "buvards" se pose le problème de le faire tenir/fixer sur buvard et il n'y a en RC (sauf erreur) que les NBOMe (25B/25C/25I) qui "se fixe" sur buvards.
les fixateurs soit disant présent sur les buvards de LSD25 étant une légende (Il y a un sujet ultra complet sur cela sur bluelight, faudrait que je le retrouve, j'avais zappé de le mettre en bookmark 
)
LLoigor
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