[ RC vendu à  la place de street drug ]

Info suite arnaque faux LSD, quel RC ?

Salut Rouste,

J'ai lu ta présentation, et comme je n'arrête d'en faire le constat de plus en plus, nous recevons de plus en plus de témoignages de personnes a qui l'ont refourgue des RC comme étant des "street drugs".

Et dans ta présentation quand tu a dit que tu allais nous parler d'un problème survenu récemment, j'était déja sur que cela aller concerner le LSD.

Dernièrement une personne qui a prit du soit disant LSD :
http://www.psychoactif.org/forum/t8450- … s-lsd.html

Ce n'est que le derniers témoignages en date de notre forum, mais il y en sur beaucoup d'autres forum, encore plus si on regarde sur les forum anglais, américain.

Et mon petit doigt me dit, qu'on a pas fini d'en avoir ... mais c'est important de venir témoigner pour que petit a petit les gens commencent a vraiment se méfier !

Car beaucoup d'autres personnes qui suite a la prise de goutte, ou de buvard, on eu bien pire, avec comme je l'ai écrit dans le post, et a cause de la vasoconstriction eu des fourmillement dans les membres, ou pertes de sensibilités, et pour d'autres cela a fini a l’hôpital avec de grave complications.

En l’occurrence si visiblement tu a entendu parlé de DOC/DOI circulant, il semble que le type ai simplement acheté sur le net du DOC ou du DOI qui sont des hallucinogènes appartenant à  la famille des phénéthylamines, et ai vendu cela comme du LSD.

Et qui comme les buvard de Nbome (vendu comme étant des buvard de LSD ou de la mescaline) le produit et ses propriétés de vasoconstriction (on peu supposer que la pression que tu sentais dans ta poitrine pourrai venir de la).

Bref, depuis l'explosion de la vente de RC sur le net et notamment des RC hallucinogènes que l'on trouve en liquide, en poudre, ou en buvard,  et sachant la difficulté et la rareté du LSD, faites on ne peu plus attention a ces enfoirés.

Du DOC liquide (source Erowid) :



Du DOC en poudre (source Erowid) :



Du DOC (et des Nbome) en buvards (source google image ^^):



Encore du DOC en buvards :



Bref il existe énormément de RC hallucinogènes qui peuvent être en liquide, en poudre (et mise en liquide) ou en buvards, et qui vont être vendu comme du LSD ou de la mescaline ...

Et vu que les blotters de buvards (le support carton) se vendent (vierge bien sur) en toute légalité sur le net, il suffit simplement d'acheter ce genre de RC et d'en mettre sur des buvards.

Surtout qu'au prix de ces RC sur le net, 100 buvards de DOC se vendent environ 75€, une fiole de 25ml de DOC ça tourne aussi dans les 75€ ... le calcul est simple au niveau bénéf ...

Bref ne croyez pas trop au retour du LSD !

Le LSD est depuis des années difficile a trouver, car il faut beaucoup de matériel, beaucoup de connaissance, des produits très difficile a trouver, et ça doit surement être la street drug la moins rentable du monde a revendre.

Donc forcement peu de fabricant (vu la difficulté en comparaison d'autres drogues)

(la faute aux acheteurs d'il y a plus de 15 ans peut être ? Qui refusaient de payer un buvard plus de 50 francs, mais accepté volontiers de payer "un" exta 100 francs ?
Quand on compare la facilité de fabrication de l'extasy avec le LSD, forcement que les narcotrafiquant s'en sont vite détourné hormis quelques irréductibles)

Bref en soirée, teuf, concert, faites vraiment attention a ce que vous achetez (peut être encore plus qu'avant).

On trouve sur le net maintenant tout un tas de RC qui par leurs effets, s'approchent des effets du MDMA, de la kétamine, de la coke, et des hallucinogènes.

Et vu le prix pour un type sans scrupules c'est du pain bénis !!

(surtout au prix qu'ils coutent sur les sites, et au fait qu'absolument tout le monde peu en acheter, ça augmente le nombre de chance qu'une personne qui en a rien a foutre des autres et veulent juste se faire du fric, veuillent se lancer dans la revente de RC comme étant de la MD, de la kétamine, de la coke, du LSD, de la mescaline, etc ...)

Je dit sans scrupules, car même si certains RC quand on connais bien le produit, qu'on sais ce qu'on va consommer, peuvent s'avérer de très bonne expériences, encore faut il qu'on soit au courant qu'on va tester quelque chose de nouveau et de différent, avec la connaissances des effets, le bon dosage, et tout ce qui va avec :)

Si on sais ce qu'on fait, il y a quand même le fait qu'on a pas autant d'année de recul qu'avec les street drug, mais au moins on peu se renseigner sur les dosages par exemple.

Certains RC se dosent au milligrammes et d'autres au microgrammes, alors si un type passe une commande de DOC ou DOI et le revend comme étant du LSD, ou des Nbome comme des buvards ou de la mescaline.

Inutile de préciser qu'ils se foutent du dosage, et de ce qui pourra éventuellement vous arriver

Et puis c'est comme les lasagnes au cheval, qu'on est censé nous vendre pour du boeuf, et qu'on y met du cheval car c'est moins cher, bref ...

Après tout le monde ne va pas réagir pareil, d'ailleurs avec chaque RC un test allergique s'impose.

Après il existe des testeurs de LSD25, qui coute quelques euros, c'est je pense le temps de ne jamais sortir sans :)

En espérant que tes symptômes s'estompent

LLoigor

Je complete le post de Lloigor.

Le DOC est particulièrement connu pour provoquer des douleurs à  la poitrines. Sa dose ( jusqu' a 5mg maxi !!!) est tres rentable pour les dealers, et il y en a qui n'hésite pas à  le vendre pour du LSD, alors que le DOC n'a pas le meme profil de sureré que le LSD. (cf wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/2,5-Dimeth … phetamine)

Pierre

On a en parlé plusieurs fois des NBOMe , (25I-Nbome, 25B-Nbome, 25C-Nbome ..)

Des RC de la famille des phenethylamines.

dernièrement ici :
http://www.psychoactif.org/forum/t8450- … s-lsd.html
Et ici :
http://www.psychoactif.org/forum/t8463- … osage.html

Après y a un gros débat autour de sa dangerosité, certains disent qu'ils ne faut absolument pas y toucher, d'autres en prennent et y trouvent leurs comptes.

Une chose est certaines, les "NBOMe" ( sont très répandu en teuf et vendu pour du LSD ou de la Mescaline.

Et comme le DOC (et tant d'autres) il y a une forte propriété de vasoconstriction, et des NBOMe ont envoyé quelques personnes a l'hosto car elle ne ressentaient plus rien dans un membre, avais développé des thromboses et j'en passe.

Autant dire que le LSD25 est en aucun cas impactant sur le "physique", alors qu'avec pas mal de RC hallucinogène on a pas les 50 années de recul, et on a déjà  tout un tas de mort et d'accidenté ...

PS : Les NBOMe contrairement au LSD25 ont parfois un effet stimulant (les amphétamines font partie de la même familles) et le 25 I NBOMe (version iodés) est selon les divers TR/fait divers celui qui a fait le plus de dégât il me semble.

Après (et heureusement) ils y en a pas des millions, mais en comparaison du LSD et de ses 50 années (environ) d'utilisation, c'est déjà  bien plus au niveau des atteintes "physique".

Comme je l'ai dit, toutes drogues comporte des risques, certaines plus que d'autres, quand on veux tester celle la, il faut être sur de vouloir le faire, sur de connaitre le produit, sur de connaitre le dosage, faire un test allergique, être accompagné, bref prendre toutes précautions qui s'imposent.

Mais comme bien souvent, les gens en prennent pensant prendre du LSD ou gouter a la mescaline, sans savoir quel dosage, ni rien ... Cela augmente considérablement les chances de complications

Des phenethylamines comme le 2C-B par exemple sont régulièrement trouvé dans les pills d'extasy et depuis plus de 10 ans ... Y a parfois même plus de 2C-B que de MDMA (qui est aussi issue de la famille des phenethylamines) dans certaines ...

LLoigor

Il n'y a aucune stigmatisation dans mon message

Je pourrai citer le message entièrement pour te prouver que je dit justement qu'il y a des risques, mais heureusement dans la majeure partie des cas cela se passe bien (dans le cas contraire, cela ferrai longtemps que plus personne n'en consommerai et que cela ferrai bien plus de bruit)

En revanche je peux t'assurer que le 25I NBOMe ou DOI par exemple on des propriétés vasoconstrictrice (on en a parlé sur d'autres sujets) qui peuvent et ont causer bien plus de dégât "physique" que 40 années de LSD ! Sans forcement en prendre beaucoup !

Tout comme l'ALD-52 un "vrai" analogue du LSD25 a une plus grosse propriétés de pression sanguine, et qui causa dans les année 70 quelques mésaventures.

Et puis il ne faut pas tout mélanger.

Il y a un fossé entre une personne qui "souhaite" consommer un NBOMe et se sera renseigné sur le dosage, et tout ce qui conviens.

Et un type qui va consommer quelque chose comme étant du LSD alors qu'en fait cela viendra d'un type qui a acheter du DOI ou des NBOMe sur le net, et distribué des doses "a l'arrache" comme étant du LSD.

Le premier cas sais ou il va.

Le deuxième pas du tout.

Pour finir je vais citer ce que jhi-dou disais car cela contiens des liens direct vers ce genre de drame
:

Jhi-dou a écrit

Sachant qu'il y a déjà  eu des hospitalisations à  500 microgrammes ( http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=94953 ) et plusieurs décès avec cette molécule, même à  dosage faible ( http://www.nola.com/crime/index.ssf/201 … e_dro.html )

Personnellement moi je trouve cela assez dérangeant qu'il y ai de plus en plus de cas de personnes témoignes de leurs mésaventure parce qu'on leur a vendu un autre produit, sans prendre de précaution sur le dosage.

Après si des personnes veulent consommer du DOI ou des NBOMe, chacun fait ce qu'il veux :)

Mais pas l'insu des autres et surtout pas pour se faire du fric et encore plus quand on sais qu'avec des dosages pourtant pas si important il y a eu des hospitalisations.

Pour moi le problème il est la, et c'est cela que je stigmatise volontiers oui !

LLoigor

Je suis d'accord avec toi, sauf quedu LSD si internet avait existé et autant développé qu'aujourd'hui à  l'époque du LSD nous auront eu autant de témoignages (voir même plus, j'ai l'impression qu'il y avait bien plus de fais divers sous LSD qu'avec les RC, sans compter que les personnes hospitalisé on ne connaît pas la quantité, ni ce qu'ils ont consommé à  coté...). Et des témoignages ne sont pas forcements vérités. Comme les milliers de témoignages de l'époque où il fallait discriminer certains produits.

Et il ne faut pas mélanger le produit et le vendeur véreux

Et comme tu dit, il y a un fossé entre une personne qui consomme intentionnellement et quelqu'un qui le prend à  son insu, que ce soit un RC ou du LSD

Et concernant le ghb, par exemple, c'est la drogue du viol.... il y a tellement de témoignage dans ce sens. Désolé les personnes qui consomment du GHB sur le forum, mais d'après les divers témoignages vous êtes des violeurs...
L'argumentaire des témoignages principalement négatif sur une drogue n'est pas un argument valable, perso

Comme quoi, la meilleure protection est de garder son dealer habituel. Ou de passer par des site de RC pour être sûr du produit que l'on prend.
Ou bien acheter des id-test

ps : ma remarque concernant la stigmatisation ne t'étais pas dédié, mais dit en général, car par moments avec les mise en garde concernant lesRC j'ai l'impression d'écouter mes grands-parents me parler des drogues.....


Et il faut voir le pourcentage de personne qui ont eu des soucis par rapport au nombre de personne qui consomme, car vue que la plupart des sites internet interdisent de dire que l'on kiffe un prod, les bon TR ne font pas légions.
Ont a surtout droit au mise en garde

Dernière modification par mikykeupon (04 septembre 2013 à  13:18)

Bonjour,

Voici 3 raisons pour lesquelles JE n'aime pas les RC d'une manière générale et que je ferai tout pour que les jeunes que je connais ne tentent pas ce genre d'expériences.
1/ Il y a suffisamment de dopes "anciennes" aux effets (positifs et négatifs) bien connus et avec une gamme d'effets suffisamment vaste, pour ne pas avoir besoin de chercher autre chose.
2/ Dans tous les TR que j'ai lu, les X de synthèse valent très très rarement, le produit X original, tout en étant, parfois, plus chers.
3/ Enfin, le pire à  mes yeux sont les risques encourus et le peu de recul que nous avons à  ce jour sur ces nouvelles molécules.

En guise d'épilogue, je vous ai fait un copier-coller du WIKIPEDIA sur le MPTP, une toxine que j'utilise fréquemment dans mon boulot.

Le MPTP (1 - méthyle 4 - phényl 1,2,3,6-tétrahydro pyridine) est une neurotoxine qui provoque les symptômes permanents de la maladie de Parkinson en détruisant certains neurones dans la substantia nigra du cerveau. Il est utilisé pour étudier la maladie chez le singe.

Alors que le MPTP lui-même n'a pas d’effet opioïde, il est lié au MPPP, un opioïde de synthèse utilisé par les toxicomanes comme drogue récréative et qui a des effets similaires à  ceux de l’héroïne et de la morphine. Le MPTP peut être accidentellement produit au cours de la fabrication illicite de MPPP, et c'est de cette façon que ses effets inducteurs de la maladie de Parkinson ont d'abord été découverts.

Vous ne trouvez pas que ce serait con qu'on découvre que le XYZ-123 soit, à  la longue, cancérigène ou tératogène ou neurotoxique ou qu'il détruise les spermatozoïdes ?

Voili, voilou, bon après-midi et merci de m'avoir lu même si je ne pense pas que mon post va plaire à  tout le monde !

Comme tu dit, le LSD à  plus de 50 ans de recherche. Donc pas la peine de crier au loups en cherchant à  comparer 2 produits qui ont 50 ans d'écart.
Les premières personnes qui ont consommés du LSD dans un but récréatif, bien souvent, ne sont plus là  pour nous raconter leur horrible voyage qui les a emmené en enfer...
Pour faire des comparaison (un peu farfelu) que tu fais des fois : prend 2 personnes, 1 de 2 ans et une autre de 52 ans. Le môme de 2 ans en voyant superman vas se jeter du haut de l'immeuble pour faire comme superman. Le mec de 52 ans ne le fera plus, parce que en 50 ans il aura compris des choses. Idem pour les drogues.

Le varan, les drogues "anciennes" sont coupé a tout ce que tu veux, y compris les RC, donc tu fais comment ? A moins que tu ne prend aucune drogue (thé, café, chocolat, tabac, alcool, sucre....)
Chaque drogue a son lot de répercussion, pouvant aller jusqu’à  la mort.
En plus, les street-drugs sont illégal. Donc pour des personnes (comme moi) qui ont un assez long casier judiciaire, la réflexion ne se pose même pas.
Heureusement qu'il existe des forums d'auto-support pour avoir des TR, sinon je les prendrais n'importe comment, et je serais dans les faits-divers que beaucoup ont l'air de tant apprécié.

Mais la drogue c'est mal m'voyez

ps : pour les personnes qui ne l'ont pas vue je conseil un très bon reportage : les USA et la drogue. Ils expliquent comment et pourquoi certaines drogues ont été plus diabolisé que d'autre. Et vous verrez qu'avec les RC c'est exactement la même. Épuration ethnique. La dernière drogue qui défrayait les chroniques était la meth, il faut varier les plaisirs

mikykeupon a écrit

j'ai l'impression qu'il y avait bien plus de fais divers sous LSD qu'avec les RC, sans compter que les personnes hospitalisé on ne connaît pas la quantité, ni ce qu'ils ont consommé à  coté...). Et des témoignages ne sont pas forcements vérités.

Si tu commences à  remettre en cause les témoignages, alors on peut se demander si tous les TR et témoignages sur les forums ne sont pas du flan ou du mytho dans ce cas...?
Pourquoi quand quelqu'un rapporte des effets secondaires plus ou moins graves avec un seul* produit, c'est si dur à  croire ?

*dans les cas cités plus hauts, pour l'hospitalisation le gars avait seulement pris du 25i-nbome et pour le décès, il avait consommer un peu d'alcool et du redbull en plus.


Voici une série d'hospitalisations en Angleterre, à  dosage récréatif selon l'étude publiée sur PuBmed où les personnes n'avaient QUE du 25i-nbome dans le sang:

PubMed a écrit

Seven patients, all young adult males, presented to hospitals in the northeast of England with clinical toxicity after recreational drug use in January 2013. Clinical features included tachycardia (n = 7), hypertension (4), agitation (6), aggression, visual and auditory hallucinations (6), seizures (3), hyperpyrexia (3), clonus (2), elevated white cell count (2), elevated creatine kinase (7), metabolic acidosis (3), and acute kidney injury (1). LC-MS/MS analysis identified 25I-NBOMe as the main active substance in the plasma of all seven cases.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23731373

Une liste de décès recensée par Erowid:
http://www.erowid.org/chemicals/2ci_nbo … eath.shtml

Et très récemment en Belgique:

T+ a écrit

L’Institut Scientifique de Santé Publique (ISSP) signale qu’au moins trois intoxications au 25INBOMe ont été récemment recensées dans la région d’Anvers. Les patients avaient consommé un buvard à  motifs multicolores tel que ceux contenant habituellement du LSD (et donc pouvant être vendus comme tel), derrière lequel était imprimé un « 25-I ». Les symptômes cliniques constatés lors de l’hospitalisation des patients étaient les suivants: diminution de l’état de conscience, insuffisance respiratoire, mydriase (dilatation des pupilles), tachycardie et hypertension. Deux patients ont été mis sous sédatifs et ont dû être intubés et ventilés artificiellement, alors que le troisième est juste resté sous observation quelques heures.

http://www.technoplus.org/t,1/2691/-la- … -aout-2013

Le 25i-nbome est disponible sur internet depuis environ 2010, et ça fais déjà  pas mal de morts ou d'accidents en si peu de temps: pas forcément par suicide ou pétage de plomb comme ça a pu se passer dans les années 60 (avec l'arrivée massive de LSD à  un public qui n'y était pas forcément préparé), mais par des effets bien physiques !
Le 25i-nbome est un agoniste COMPLET du récepteur 5-HT2A.

mikykeupon a écrit

Comme quoi, la meilleure protection est de garder son dealer habituel. Ou de passer par des site de RC pour être sûr du produit que l'on prend.

...par moments avec les mise en garde concernant lesRC j'ai l'impression d'écouter mes grands-parents me parler des drogues.....

Concernant les RC's, c'est vrai que comme dit le Varan, on a quand même à  faire à  des substances spécifiques (non testées pour la plupart) et qui peuvent contenir des impuretés inconnues...

Et enfin, les rc shops se foutent royalement de la santé des gens, voici ce qu'on peut trouver depuis quelques temps dans certains shops:

Les effets secondaires de ce composé chimique sont si graves que l’AMA a décidé exceptionnellement d’alerter les « tricheurs », afin de s’assurer que ceux qui succombent à  la tentation d’utiliser le GW501516 pour améliorer leur performance soient pleinement sensibilisés à  ses dangers pour la santé.
Le GW501516 était une substance en développement dont les travaux de recherche ont été suspendus par la compagnie pharmaceutique, puis arrêtés lorsque de graves signes de toxicité ont été observés au cours d’études précliniques.
Cette substance n’a jamais été – et ne sera jamais – homologuée.

http://www.irbms.com/gw501516-un-produi … nt-toxique

Mettre en garde contre des dangers réels, ce n'est pas la même chose que faire de la propagande anti-drogue ou être "rétrograde", ne nous trompons pas d'ennemi...

Dernière modification par Jhi-dou (04 septembre 2013 à  19:29)

En me relisant ce matin je m’aperçois que j'ai été un peu loin hier. Je sais que ce n'est pas une excuse, mais pas mal de soucis perso en ce moment me prenant trop le choux, vas falloir que je m'abstienne de répondre quelques jours

Déjà  concernant les témoignages, ce que je voulais dire, c'était que malheureusement sur le net, la plupart des témoignages sont des mise-en-garde, le mal, et très-trop-peu de TR objectif. J'ai l'impression que soit pour les gens la drogue c'est le mal même s'ils en consomment, soit ils ont peur des réprimandes (webmaster, modérateurs, loi) pour apologie des drogues.

Et par contre, cette haine farouche envers les RC m'enerve jusqu'a mon être interieur. On dirait surtout que les gens opnt peur de l'inconnu. Hors kla peur de l'inconnu n'a toujours ammené que des desastre.
Il ne faut pas en avoir peur, mais acceuillir l'inconnu a bras ouvert. Et ensuite seulement on peut juger par rapport à  ce qui se passe.
Là  c'est d'abord on juge.
Et ce n'est pas une question de croire ou ne pas croire, c'est une question que l'on ne connaît que très rarement tous les interactions qu'il a pu y avoir. Par exemple le plus souvent avec les cannabinoïdes, les problèmes sont survenu suite à  un surdosage... Il y aurait eu plus de TR et moins de "c'est pas bien", ces personnes auraient peut-être trouvé le dosage adéquat et n'aurait pas eu les effets secondaires.

Gecko, a encore faire ton martyre, où as-tu été censuré ?
Et tu parles d'anonyme alors que tu as changé ton pseudo... au moins l'honnêteté ne t'étouffe pas.

Les premières personnes qui ont consommés du LSD dans un but récréatif, bien souvent, ne sont plus là  pour nous raconter leur horrible voyage qui les a emmené en enfer...

Non, ce n'est pas vrai. Je suis la, et ca a toujours été le paradis pour moi.
Et, de MON point de vue, rien n'égale la multitude des possibilités créatives ou récréatives du produit.
Il n'y a qu'a réécouter Hendrix pour l'entendre....

Et sinon, oui, j'ai vu des gars restés perchés a vie, comme certains l'ont été et le seront avec certains RC.

J'ai un pote qui tenait un bar a Menilmontant et qui m'a raconté les sorties de concert dans son rade des "petits jeunes" dans des états délirants sans plus aucun contrôle sur eux mêmes avec des trucs achetés sur le Net.....Il était obligé de les sortir doucement, mais surement, sous peine de perdre des clients.

Quand l'un d'entre nous perdait contrôle sous LSD, c’était la galère assurée et la notion de dosage n'existait pas. On comptait a l'unité.

Moi qui rêvait tant de reprendre un trip une dernière fois, je crois que je vais oublier l'idée si il n'y en a plus.
Dommage, n'est il pas ZBW ???

Dernière modification par Ricoson (12 septembre 2013 à  14:04)