J'ai besoin d'un medecin qui m'engueule pas d'un qui me comprenne

Bonjour !
De mon "vécu", je m'aperçois qu'entre mon médecin traitant (depuis environ 20 ans) et moi, au début on ne parlait pas du tout de rdr, à  l'exception que nous avons basculé d'un commun accord du subutex à  la méthadone pour arrêter les injections systématiques de buprénorphine. Et je pense lui avoir beaucoup appris en matière de produits (licites ou non) ensuite, il a suivi régulièrement des stages ou formations afin de se "spécialiser" dans la toxicomanie.
Il y a quelques mois, j'avais imprimé une circulaire sur le skénan en tso que j'avais trouvé sur psychoactif, cette dernière démontrait que, exceptionnellement, la prescription de skénan pouvait remplacer celle d'un tso autorisé.
Quand j'ai fait lire cette circulaire à  mon médecin, il a fait la gueule et il était hors de question qu'il m'en prescrive, d'ailleurs je n'en voulais pas je visais plutôt un autre médicament en tso.
Alors au début et pendant longtemps mon médecin m'écoutait, s'intéressait, se renseignait... mais depuis quelques temps nos rdv sont devenus juste "formalité", je veux dire par là  que je m'assois, dis bonjour, échange deux ou trois mots le temps qu'il remplisse son ordonnance de méthadone (ne sachant jamais à  quel dosage je suis) et finir par un : "au revoir, à  dans 14 jours..."
Plus récemment, je me suis rendu au csapa à  côté de chez moi pour solliciter un traitement au baclofène afin d'arrêter ma consommation d'alcool, l'addictologue en face de moi n'a même pas discuté ni essayé de comprendre, aucunes questions, c'était un NON catégorique étant donné que c'était hors A.M.M
Pour conclure, je dirais que dans mon cas et celui de mon médecin traitant nous avons appris ensemble, je lui apportais beaucoup d'infos et vice versa.
@ prescripteur : j'espère avoir bien compris le sujet lancé et ne pas être H.S sinon je m'en excuse

DC

Bonjour a tous. Bonjour Prescripteur.

Je vais répondre comme les autres coté patient.
Par exemple, je prends mon dentiste. J'y vais quand ça va bien, ou mieux du moins.
Bien sur, quand cela ne va pas, je laisse tout aller aux vents mauvais.

JE n'aimerai pas qu'elle m'engueule. Elle ME connait depuis longtemps, et s'adapte a chaque fois a ma posture. La dernière fois, je lui avait parlé d'une forte dépression comme excuse a mon laisser aller et aux dégâts de ma dentitions. La, je lui ais tout dit, et elle l'a pris sans aucun jugement. Elle m'a compris et je savais qu'elle allait faire ainsi. Et c'est pourquoi j'y vais dès que ça va.

S'adapter a son patient en trouvant la façon d’aborder sa santé est peut être au sens large ce qu'un thérapeute devrait pouvoir  faire.  Allier le "savoir faire" et le "savoir être". En a il le pouvoir ?
En imaginant que le patient te le demande, en serais tu capable ?

J'ai pris le dentiste pour essayer de sortir ton questionnement de l'addictologie. Il n'est pas question de RDR, mais de pratiques hygiéniques, et pourtant, il conseille de se laver les dents, de venir régulièrement a ceux qui lui semblent avoir la nécessité du message. Je l’entends quand je suis dans la salle d'attente.

En revenant a nos moutons, et a mon CSAPA, j'ai un peu l'impression que le psychologue et le prescripteur se sont mis d'accord pour tenir les deux positions.  Le prescripteur étant avec MOI plus directive que le psychologue.
Par exemple, quand j'ai raté mon dernier sevrage et que je suis revenu vers elle, elle m'a un peu cassé en me disant : " Ah, qu'est ce que je vous avais dit. d'un air un peu sec". Et elle m'a avancé mon rendez-vous.
Elle a passé son temps a me dissuader de faire mes baisses systématiques a un moment. Elle l'a respecté, mais sans ménagement. "Vous n'en faites qu'a votre tete !!!".
EN revanche, bien qu'elle m'ait déconseiller de prendre mon traitement en deux fois, et qu'elle me l'ai dit sans ambages, elle a accepté ma gestion en deux fois. Et je sais que cela sera plus difficile a diminuer, mais elle m'a néanmoins compris.

JE ne sais pas si c'est une adaptation a ma personne, mais , pour MOI, cela ME va a merveille.

Voila ma petite pierre a ton questionnement.
Je manque d'expérience ( tout juste 1 an et 3 mois) et j'ai toujours pris mon TSO comme il m'était prescrit.

Bon, ca n'a pas du beaucoup t'avancer, et c'était comme disait DC peut etre un peu HS.

Amicalement.
Rico-Son

Dernière modification par Ricoson (17 octobre 2013 à  13:31)

Bonjour prescripteur,

Ayant suivi bon nombre de module de formation en therapie, je me demande si tu ne pourrais pas plutôt que de prendre comme tu dis une place plus paternaliste avec tes patients, essayer, par exemple, de travailler avec la reformulation. Je m'explique : ok monsieur si j'entends bien même si vous êtes conscient que vos patriques vont avoir ça ou ça comme conséquences ( points que tu peux toi même amenés dans l'entretien )vous souhaitez néanmoins les poursuivre ? Sur base de la réponse que donnerons les patients, tu pourras voir s'ils sont dans l'optique de travailler ou non un changement même si minime soit il.
Sans pour autant avoir pris une position haute sur eux.

Par contre lorsque tu parles de techniques thérapeutiques particulières, entends tu de faire réaliser des tâches au patient ou doit on l'entendre autrement ?
Bon voila, ce n'est que mon avis, en même temps, je ne crois pas avoir été très claire et suis peut être aussi très hs.
N'hésites pas à  me le dire prescripteur si c'est le cas ;-)
Bisous

Re salut !

  Je pense encore une fois que tu ne dois pas generaliser , pour certain oui sans doute cela peut il marcher , pour d'autres cela n'aura pas forcement l'effet escompté.

  A toi de sentir le truc...

  J'ai pas trop compris en revanche le coup des " taches "  avec ton exemple de cigarettes ...???

A Disturb,
excuse moi j'avais résumé pour Angeplume qui semblait bien connaitre.
Les tâches en psychothérapie sont
Les Prescriptions de tâches

Peut-être avez-vous entendu parler d’un praticien en hypnose Ericksonienne ou d’Erickson lui-même qui prescrivait des tâches étranges voire loufoques.

Ces tâches sont de différents ordres :

Tâches métaphoriques : il s’agit d’exprimer le changement sous une forme métaphorique. A quelqu’un qui rêve de couper les liens avec une maman trop possessive, on peut tout à  fait demander d’acheter une corde et d’en couper un bout chaque jour. L’inconscient comprend très bien ce type de message (détruire, enterrer, couper voire brûler, sont des tâches symboliques par excellence).

- Taches ordaliques : il s’agit de prescrire une tâche plus pénible que le symptôme, à  l’apparition du dit symptôme. Par exemple, Erickson prescrivait des tâches insensées aux insomniaques en cas de réveil la nuit, ce qui fait qu’ils préféraient inconsciemment… ne pas se réveiller.

- Tâches paradoxales :Le but est de prescrire le symptôme au sujet. Le but est de réintroduire l’idée de contrôle du symptôme, de demander au sujet de le produire à  la demande.

- Tâches d’apprentissages : proches du comportementalisme, tâches qui permettent de développer les compétences nécessaires à  la résolution du problème.


L'exemple que je prenais "fumer 2 cigarettes chaque fois qu'on en fume une" repond + ou - aux tâches ordaliques et paradoxales ci dessus.

A Snoopy,
Merci de ta réponse. Le but de mes questions n'est pas evidemment de repondre à  mon exercice mais de dégager des modes de relation soignant-soigné, de soins et d'education therapeutique qui rendent reellement service à  certains usagers qui ont des objectifs et des demandes(sevrage, mieux etre etc..).
C'est pourquoi la réponse de Snoopy est interressante car cela l'ai aidé.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (18 octobre 2013 à  19:36)

Merci de ton post, Julie,
je suis en train de rediger mon "devoir" et je le mettrai en ligne quand il sera fini.
Je cois que de toutes façons une exigence de toute methode qu'elle soit "tolérante" ou plus musclée est l'accord du patient ou sa demande.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (27 octobre 2013 à  22:38)

Comme le l'ai bien précisé (du moins je pense) il ne s'agit pas du tout de valider ce que font ces médecins agresseurs. On part bien d'une attitude de tolérance et de non jugement. Toutefois, comme le dit Julie cela peut etre vu aussi comme une autre sorte de mépris, comme l'adage "toxicomane un jour, toxicomane toujours".
Ma question est donc = Est ce qu'une attitude plus exigeante est souhaitée par certains (la réponse semble oui) et alors dans quelles cas et avec quelles garanties éthiques = notamment l'accord voire la demande du patient.
A vrai dire, d'après les réponses, j'avais pratiquement abandonné l'idée mais la réponse de Julie montre qu'il y a une demande et, en tous cas, une perception d'une trop grande tolérance comme une forme de mépris.
Amicalement

Bonjour prescripteur

je vais pour ma part te répondre du côté "soignant" en CSAPA et en secteur hospitalier..et comme psychologue...
ta question m'a renvoyé à  une discussion que j'ai eu l'autre jour avec un collègue médecin addicto qui évoquait la "fonction holistique" du médecin, son côté un peu magicien, que les patients respectent pour tel...et qui lui permet d'être parfois "paternaliste" pour reprendre ton terme...
mon avis (même si le positionnement est différent) est que certaines personnes (je ne dis pas "usager") ont plus besoin d'un cadre que d'autres...et j'irais même jusqu'à  dire que celles et ceux qui mettent le plus à  l'épreuve le cadre qu'on leur propose sont celles et ceux qui en ont le plus besoin.
Je constate tous les jours dans ma pratique qu'être dans le non jugement peut avoir aussi sa contrepartie, à  savoir que certaines et certains se sentent déconsidérés tant qu'on ne leur met pas leur problème sous le nez de façon un peu brutale, avec tact mais dans une certaine forme de jugement bienveillant quand même(qui voudrait tout de même s'extraire des normes et de la morales).
Un patient (au cours de sa Xième rechute dans l'alcool) m'a dit un jour  :"Je sais bien que vous ne portez pas de jugement...mais quand même, vous devez en porter à  un moment donné quand même ?!"...comme s'il l'attendait en fait !!
Je me demande s'il n'avait pas raison...
Une étude a démontré que, qu'elle que soit la technique employé en psychothérapie...c'est le style relationnel mis en place qui sera opérant !! Donc ton questionnement ne trouvera peut-être pas réponse trop précise mais il a le mérite de m'agiter la carafe plus qu'à  l'accoutumée (donc ça turbine)

à  plus

Salut Mélanie ,

" exigence du médecin " mais dans quel sens ??

Car par exemple , mon nouveau psy, tous les 28 jours , essaie de vouloir me faire diminuer tel ou tel médoc . C'est de l'exigence , mais que j'assimile plutôt comme une volonté de résultat de sa part.

Au début , j'ai accepté de baisser un peu les benzo et un switch suboxone ( au lieu de metha car il ne voulait pas ) , mais à  la longue , ses concessions, ou pire le fait de me justifier sur le fait de ne pas me sentir près à  diminuer , devient un peu pesant...

Mais bon , encore et toujours , chaque cas est différent...

salut prescripteur,
je viens remettre mon grain de sel, avec MON avis et Mon ressenti, par rapport a MON experience:
mes addictions etaient pour moi un "symptome" d'un probleme plus profond, que maintenant (enfin!) on considere comme une maladie : la depression (avec grosses tendances a l'auto destruction)
pour ce qui est des "limites", j'ai tout eu! de l'hospitalisation d'office (apres de tres grosses conneries) où on m'a fait COMPRENDRE qu'on faisait ca pour M'AIDER, a la chambre d'isolement (quand j'echangeai les medocs et faisais rentrer des prods' dans l'hosto) où on m'a fait COMPRENDRE que si j'etais là  c'etait pour que j'aille MIEUX et que partout y'a des regles a respecter (ca pour le passage de prods') en passant par les tests "positifs" (oups) avec l'addicto, qui me faisais COMPRENDRE que bah non, c'est pas bien, je vais pas vous felliciter, MAIS n'oubliez pas que si vous venez en csapa, c'est parce que JE l'ai decidé, que J'AI demandé de l'aide, et que finalement, oui ma toubib pouvait s'en tenir a me filler une ordo, et point.....mais que c'etait MOI qui y perdait le plus, en ME detruisant......
bref, les "sanctions" etaient NECESSAIRES pour M'AIDER A COMPRENDRE le vrai but de ma demarche de soins, et surtout, ne pas l'oublier, et ne jamais lacher!!
ma toubib addicto, comme ma psychiatre, se sont "permises" de me donner de temps en temps, quand c'etait necessaire, une bonne "claque", parce qu'il y avait eu beaucoup de DIALOGUES entre nous, et qu'elles savaient ce dont j'avais BESOIN: la meme chose qu'une gosse a qui on mettrait une fessée si elle s'approche d'une falaise, d'une digue, d'une route, n'importe quoi de dangereux!! normal quoi!!
a preciser quand meme qu'apres chaque "sanction" negative, une fois que c'etait fait, ben JAMAIS ce n'etait de nouveau remis sur le tapis! c'etait FINI! un faux pas, une chute, on se releve et on se remet a marcher sans boiter.....
par contre, TOUTES les "limites" positives elles, revenaient systematiquement!! a chaque rendez vous, des encouragements, des petites remarques du genre "vous voyez, vous etes capable de ....", et meme en cas de rechute, c'etait des "c'est deja arrivé, n'oubliez pas que vous avez la force de remedier a tout ca, puisque vous l'avez deja fait/prouvé"
le "soigné" n'est pas toujours forcement lucide quant a ce dont il a BESOIN (comme un enfant), et je pense, pour repondre "enfin" a ta question, qu'un bon soignant doit etre en mesure via LE DIALOGUE de savoir quand mettre des limites et quelle facon sera la plus adaptée.....chaque personne est differente.....
et pour terminer, je pense que pour "eduquer" les soignants, il faudrait faire ce que tu fais en postant ce sujet : faire une sorte de sondage du point de vue des usagers, de leurs besoins et de leurs attentes....qui peux mieux y repondre??
d'ailleurs, j'ai devant moi un document venant de mon csapa (evry) qui concerne un séminaire Oppelia qui doit se derouler le 28 novembre, auquel je me suis inscrite; le titre : "Dialogues interdisciplinaires autour des addictions et savoirs experientiels des usagers" (avec stipulé en dessous "les usagers de vos structures sont les bienvenus")!!
c'est JE pense LA solution pour "apprendre" aux soignants : qu'ils puissent rencontrer et ecouter les soignés, afin de les comprendre, et de savoir comment "gerer" les differentes situations......
en esperant n'avoir choqué personne avec mon point de vue qui pourrai passer pour limite maso (l'UD qui apprecie de se faire remettre a sa place)
et precisant que ce n'est que MON point de vue, et que pour MOI c'etait NECESSAIRE....(me connaissant bien, mes toubibs auraient frolées la non assistance a personne en danger en ne "reagissant" pas)

allez, je sors.....

A snoopy et Julie,
Merci de vos réponses qui me semblent commencer à  cerner le problème.
Comme promis, je mettrai en ligne mon memoire , avant 15 jours environ.
Amicalement

Comme promis je joins le document que je vais envoyer comme "devoir".
Toutefois pour des raisons de confidentialité j'ai supprimé les détails sur la personne. (bien que ce soit anonyme mais certains détails pourraient le faire reconnaitre).
Vous verrez que j'ai cité (à  la fin) des interventions faites sur le forum. Je n'ai pas mis les pseudos, mais si vous le souhaitez je peux les rajouter. Je peux aussi supprimer des interventions si leur auteur le souhaite
Amicalement

ex1ab.pdf

Oui le terme de client est questionnable. Mais il faut remarquer qu'à  la base il s'agit bien d'une relation client professionnel contractuelle. Elle devient soignant soigné par les autres qualités. Mais il faut probablement que je le précise.
Amicalement

A Disturb,
Je me suis peut etre un peu avancé. Il s'agit basiquement d'un devoir dans le cadre d'une formation à  l'education therapeutique qui me permettra de mettre en place des actions d'education therapeutique.
Toutefois la structure qui donne la formation est une plate forme regionale qui non seulement fait la formation mais aussi aide à  la mise en place d'actions d'education therapeutique, au suivi etc...
Et au dela, clairement, defend dans les soins en général une nouvelle relation soignant soigné et entre soignants. D'ailleurs le devoir porte sur une relation de soins, pas spécifiquement sur l'éducation thérapeutique.
Donc, dans ce cadre, les principes énoncés dans le devoir pourront être défendus. On peut aussi envisager d'en tirer un texte plus général qui serait par exemple placé dans le psychowiki.
Le but etant en effet de changer les comportements, ce que je ne ferai evidemment pas tout seul mais ce que peut faire notre militantisme à  tous.  Donc, j'espere  que ce devoir ne sera pas, comme tu le craignais un simple coup d''épée dans l'eau et il ya des raisons d'esperer.
Amicalement