Sevrage heroine

re salut NoraSun ,

tu compte essayé un sevrage de la métha en passant par la came et en diminuant petit à  petit ? j'ai pas bien compris ...

Le mieux , si tu souhaites continuer avec un TSO ( métha ou BHD ) est de se faire suivre par un spécialiste ( addictologue , psy etc...) essaie de trouver un centre près de chez toi.

  Sinon , explique nous un peu plus comment tu vois le truc.

Ciao et courage !

Dernière modification par Disturb (01 décembre 2013 à  18:17)

Oui j'ai pas été très claire effectivement. J'ai eu un traitement méthadone pendant presque deux ans et donc j'ai été suivie par un addictologue, (vraiment génial d'ailleurs..), j'étais vers la fin à  10mg par jour, il y avait même certains jours ou j'oubliais de prendre mon traitement, je n'y pensais pas.
J'ai ensuite arrêter ce traitement, et re-consommer ensuite. Aujourd'hui, je n'ai pas envie de reprendre un traitement, je me connais et je sais que j'aurais du coup, plus de facilité pour craquer car je sais que je me dirais : je ne serais pas mal demain, j'ai mon traitement.. Pour moi ne rien avoir est un bon moyen de disuasion ... Je sais pas si je suis bien claire.
Donc cette semaine j'ai donc reconsommé un gramme "pour aller au travail" disons que les premiers jours de la semaine on été un peu difficile et comme je ne peux pas me permettre de refuser une mission, je ne me voyais pas aller au travail dans cet état.
Là  je sais que je ne travaillerais pas pendant deux semaine au moins, je compte me servir de ce temps pour en faire quelque chose de bien : me sevrer et si possible, y arriver... L'entourage compte beaucoup pour ça et je dois vous dire que j'ai viré casiment tous le monde : il me reste un contact de ce monde là , mais c'est un ami, que j'ai connu avant de "tomber là  dedans"... Je vous avoue que je me pose beaucoup de questions à  son sujet : est ce que je dois ne plus le voir? Car d'un côté quand je le vois ça m'y fais penser et si il en a au moment ou je le vois, ça va m'inciter... à  lui en demander ! ou a en prendre ... a pas savoir dire non... Mais d'un autre côté j'ai pas envie de plus le voir non plus, c'est un ami auquel je tiens...

J'espère avoir été un peu plus clair au niveau de ma situation ^^

C'est sur mais c'est pour l'après... Je sais pas si je serais assez forte pour résister si je le vois ^^

salut nora,
je pense aussi que si ton ami est un "vrai" ami, tu peux lui expliquer tes craintes de le recotoyer pour l'instant, vu les envies et les pensées qui pourraient te mettre en situation de "faiblesse" en ce moment....
il comprendra.....
moi c'est ce que j'ai fait aussi quand je me suis sevrée, j'ai "banni" certaines personnes (beaucoup), et d'autres que j'ai mis "a l'ecart" un moment, le temps d'etre plus forte vis a vis de moi meme.....maintenant, dans le lot, j'avoue, je dois avoir 4 ou 5 personnes que j'ai revues, et aucun ne m'as proposé ou meme tentée, car tous savent ma position encore un peu "fragile" là  dessus (j'suis un peu "gourmande" et encore "appetante"), bref, si c'est un proche, il comprendra, dans le cas contraire, bah....c'est qu'il te comprend pas, et là , c'est tant pis pour lui.....
bon courage a toi

Bonjour.

Les chiffres de Fabrice, toujours taillés a la hache, sont trop souvent une réalité pour ne pas bien les peser. Tenter un sevrage de Méthadone a 15mg, hors une raison prioritaire justifiant les moyens ME semble une "opération coup de poing" a défaut de "very coold turkey"....

Pour ma part, j'ai commencé a 40mg début Septembre 2012, suite a un échec idiot avec la BHD. J'ai descendu tel un damné les mg pour arriver a 5mg fin Juin 2013. Ça le faisait, mais l'état n'était pas confortable et si j'ose dire, je "désespérais avec élégance" en profitant des quelques moments de soulagement a la monté de la Méthadone. C'est aussi le moment ou je suis passé en gélule.

Écoutant avec attention les conseils en particulier de Zig, Fil, et Lloigor et en général de beaucoup d'autres, j'ai remonté mon dosage de 5mg a 8mg en l'étalant par une double prise : (5 le matin et 3 le soir), pour enfin trouver ce fameux état de confort, ou "STEADY STATE" tant de fois cité. Les gélules n'ont rien a voir dans ce changement. C'est la même molécule.

J'en ai profité pour une pose de 4 mois, sans modifier le dosage et profiter de ce temps pour développer mes appétences dans un climat de "bon temps rouler". :), stopper l'alcool, et réduire les Benzodiazépine a très très peu. (de 45mg a 2mg par jour de Diazepam (Valium))

Je suis de nouveau a 5mg de Méthadone (3mg le matin et 2mg le soir)mais la baisse c'est faites cette fois ci en gardant cet état de confort. Je n'oserai même  pas tenter un sevrage de cette dose. Si celui ci doit avoir lieu, ce sera de 1mg, voir moins....

Si je regarde bien ce qui c'est passé pour MOI, je me dis que le fait de ré-augmenter de 60% un dosage m'avait permis de le retrouver en cinq mois et dans un état bien meilleurs a celui de Juin. J'en déduit plus ou moins qu'il aurait été préférable de commencer a 70mg pour trouver dès le début cet état de confort, ce qui ne m'aurait pas empêché d'atteindre le dosage de 5mg que j'ai a ce jour.

C'est fou comme les rumeurs de salle d'attente de CSAPA m'ont fait perdre comme temps. Dix mois a me faire chier pour rien. Juste parce que dans me tète, il fallait être le plus bas possible pour y rester le moins longtemps.......

Mais bon, c'est MA vision lumineuse au travers du Forum et de l'auto-support.

Rico.

Dernière modification par Ricoson (02 décembre 2013 à  16:46)

Bonjour Norasun07,

Bravo pour ton courage, merci pour le post.

Comme bcp, sous métha ma conso oscillait toujours entre un peu moins et un peu plus... Finalement méthode coup de poing (décro brutale à  40) mais bon c'est un vécu perso (raison prioritaire comme dit Ricoson), chacun fait comme il le sent. Tu as bien fait de couper tes relations passées (je l'ai fait aussi, enfin ce qui restait de mes relations...) par contre fais gaffe à  l'isolement, si tu peux être en lien  avec des personnes qui sont dans le même état d'esprit que toi cela aide bcp. C'est ce qui a marché pour moi. D'accord aussi avec Fabrice, arreter les opiacés avec un boulot... Dur dur. Si tu as la possibilité, demande un arret de travail (2-3 semaines). Décrocher est un taff en soi, un taff à  plein temps.

Surtout surtout je te suis à  1000% quand tu exprimes ton impuissance "ça reprend le dessus" : décrocher est une chose, ne pas replonger une autre chose qui se travaille sur le long terme et jour après jour. Ce qui a marché pour moi c'est l'abstinence totale : je suis incapable de faire ce que certains font ici : gérer ma conso. "Ca reprend toujours le dessus", tôt ou tard de rien à  un peu et d'un peu je passe à  bcp. Je me suis fait aider, ai rencontré les NA. Si tu as cette possibilité essaie, tu ne risques rien à  essayer. Cela dit, l'abstinence est un choix perso, pas de proselytisme (en l'occurence il ne sert à  rien). Chacun est libre de sa vie.

Pour moi addict, ne pas me defoncer est le choix le plus difficile que j'ai eu à  faire, le truc le moins naturel. C'est aussi ma plus grande fierté.

Je te souhaite bcp de bonheur. Encore merci pour ton témoignage. N'hesite pas à  filer de tes nouvelles. Contact en MP si tu en as envie ou besoin.

Bye.

Dernière modification par acsurpsycho (03 décembre 2013 à  10:26)

Fabrice a écrit

Et oui Ricoson, c'est par la pratique qu'on acquiert personnellement une compréhension du fonctionnement de la méthadone dans notre corps, notre cerveau.
Rien ne remplace cette expérience et nous pouvons faire partager notre savoir pour que d'autres évitent des écueils.
Etre sous-dosé est une erreur, je l'ai fait aussi, mais c'est comme prendre que la moitié de son traitement pour soigner une maladie, résultat on ne guérit pas plus vite, voir on rend plus résistant le virus et on traine des semaines sa maladie.
C'est une image qui vaut ce qu'elle vaut; avec la méthadone il faut prendre le dosage de confort, celui ou l'on se sent bien, ni sous dosé, ni défoncé à  piquer du nez, c'est le steady state, que j'atteint personnellement au 10ème jour de maintien de la dose.
Trouver le bon dosage n'est pas très compliqué, Certain ajuste en étant attentifs à  leur libido, elle doit pouvoir s'exprimer naturellement sans être complètement anihilée par les opiacés.

Correctement dosé personne ne doit se rendre compte que l'on est sous méthadone.
PS: mes chiffres comme ca qui ont l'air d'être bruts de décoffrage et taillés à  la hache sont très précis, au jour près, et sont issu de mon expérience des tso et de l'héroine.

Ricoson, 5mg bravo, il ne faut pas se précipiter.
J'ai une fois décro à  4mg je l'ai senti passé pendant 3 semaines sur le plan physique bien que les douleurs étaient très légères comparé à  un sevrage d'héroine.
Mais le temps de récupération au plan psy et physique est le même que l'on arrête à  25mg ou 5mg.

En fait, pour éviter les écueils et perdre de longues années, il "suffirait" de simplement écouter faire confiance et de suivre le conseils de nos médecins spécialisés plutôt que d'accorder parole d'évangile aux pilliers de salle d'attente de CSST....

C'tait comme si un toxico savait forcément mieux de quoi il parle qu'un médecin spécialisé, qui a suivi un cycle de formation supérieure sur la question et qui continue à  se maintenir à  jour via la formation continue...

Bien sur, certains consommateurs sont des encyclopédies vivantes de l'opiophilie et te mettent à  l'amende n'importe quel prescripteur de quartier, mais il y a surtout le contraire, des usagers qui se font le relais naturel des légendes urbaines et de mon point de vue, j'ai entendu beaucoup de choses complètement approximatives voire fausses dans la bouche de nombreux consommateurs trop attaché à  leur conviction. J'ai un pote qui après 20 ans de co-conso métha et came reste toujours persuadé qu'il n'y a pas d'interaction entre la came et la meta, et pour lui prendre 1gramme d'hero après avoir pris 100mg de methadone le matin n'est pas une aberration "c'est pas la même molécule," dit-il. Alors quand je lui explique que j'évite de prendre de la méthadone avant un extra, parce que ça risque de rien me faire, il ne comprend pas "c'est dans ta tete ça" , "la metha et l'hero, c'est pas la meme chose" repete-t-il. J'ai essayé de lui parler de la notion de tolérance croisée, il a simplement haussé les épaules en me répétant "c'est dans ta tête, jte dis".

donc oui, c'est faramineux, et c'est toujours la même histoire, une discussion de 3 minutes avec un autre usager peut parfois massacrer des heures d'échange avec notre doc... c'était comme si nous conférions plus de crédit à  un autre usager qu'à  notre soignant, comme si le fait d'avaler le produit était gage d'une quelconque connaissance médicale.

Pourtant rien de plus idiot : faut il avoir le cancer pour être un bon oncologue ??? Au contraire même, le fait que le soignant soit extérieur à  la consommation lui permet de rester neutre et objectif, là  où un usager est forcément englué dans sa subjectivité et ses contradictions internes. Donc nul besoin d'acquérir une expérience et une connaissance approfondie sur l'effet de la metha dans notre corps et cerveau pour obtenir un succès thérapeutique.

Ce que Fil, Lloigor et moi même avons martelé ici thread après thread n'est rien de plus que le protocole méthadone tel qu'il est censé fonctionner, une connaissance qui est mise à  la disposition de tous les Uds dès leur premier RDV pour un traitement. Et Rico, je suis tres content pour toi que tu aies pu accéder à  ce plein bonheur, qui t'était  pourtant à  une poignée de mains, puisque ta très chère soignante sud-américaine ne tient pas un discours différent du notre... donc la solution était là  sous tes yeux, avec ta DOC... Ceci dit, je dis ça, mais y a 5-6 ans quand cette chère vénézuélienne me conseillait de me poser quelques mois avec un dose nécessaire de subutex, sur place j'acquiesçai et pourtant, implacablement, à  peine arrivé à  la maison, j'avais déjà  diminué d'un mg, le lendemain de 2 mg et j'arrivais 15 jours après au RDV sur les rotules, après 10 jours sans sub et une rechute dans la came... je revois le visage exaspéré de la doc - vous faites n'importe quoi ! Elle a pas eu tort, à  force de jouer avec les milligrammes à  la hausse comme à  la baisse, à  me fadder 10 sevrages par an pour autant de rechutes, j'ai fini dans un état de décomposition physico-mental aggravé... et c'est là  et seulement là  que j'ai commencé à  comprendre qu'il fallait déléguer et faire confiance à  un tiers-soignant : 15 jours après cette décision, je ressuscitais pour ainsi dire...
Et c'est dommage de prendre conscience quelques années après des milliers de nuits à  suer, des centaines de journées à  frissonner à  s'accrocher chaque jour en espérant des lendemains qui chantent que tout cela aurait pu être totalement éviter et que l'information était là  , sous nos yeux.

En fait, avec le recul, je m'aperçois que l'explication de Deglon est une des plus probables quand il nous dit :

Parfois bien au contraire, le désir de sevrage et le projet impatient ou forcené d'abstinence est une défense contre la cure, contre ce qu'elle comporte comme remise en question, ou abandon de compromis pa- thologique.

Une phrase intéressante à  méditer.

Dernière modification par ziggy (03 décembre 2013 à  18:08)

Norasun07, tu pourras constater tout l’intérêt porté a la méthode "Bouchara" et a ce que peut déclencher un sujet sur le sevrage en général.

Nous partageons avec Zig le même CSAPA et la DOC Argentine (pas Vénézuélienne ) qui n'a pas sa langue dans sa poche,. Nous avons souvent discuté sur ce thème, et j'ai complètement adhéré a ce qu'il explique si bien. J'en ais tiré tous les bénéfices.

La réaction de vouloir baisser rapidement et/ou par principe et sans autre raison que la soustraction est "le piège" dans lequel il est facile de tomber. L'évitement inconscient du passage obligé n'est pas une mauvaise idée.

L’"abstinence heureuse" (ce qui n'est pas le "bonheur par l'abstinence") ne s’arrête pas a la simple soustraction jusqu’à  l'atteinte du zéro. Il y a des conditions nécessaires a sa réussite, et c'est pour cela que l'on a tout son temps pour le faire. L'important, c'est de trouver, ou retrouver une qualité de vie qui permette de souffler, puis de la garder soit ; un dosage assez haut ou un bon dosage.

Ensuite, pourquoi ne pas le faire si c'est pour garder une qualité constante.
C'est tout l’intérêt de la Méthadone et des TSO. Les molécules de la BHD et de la Méthadone y sont appropriés. D'autres molécules et des formes injectables seraient les bien venues.

Je doute que tu ais sur ce forum des réponses qui n'aillent pas plus ou moins dans ce sens, ou du genre, la Méthadone c'est de la merde, ça accroche plus que tout, décroche le plus rapidement sinon tu es foutu, on n'en décroche jamais........
Et bien sur, il y a des fois des cas de sevrages étonnants, et des sevrages sans objectifs d'abstinence.

Rico.

EDIT : @Cain. Les thérapeutes dont nous parlons sont vraiment ce que l'on peut souhaiter pour tous.

Dernière modification par Ricoson (03 décembre 2013 à  20:42)

salut norasun

Si j'ai bien compris tu as été deux ans sous méthadone que tu a arrêté mais t'es remise à  l'héro.
tu es aujourd'hui à  un gramme par semaine et tu voudrais profiter de tes 15 jours sans boulot pour te sevrer. (arrete moi si je me trompe.)

je peux comprendre que tu n'es pas envie de te remettre sous méthadone, et je pense qu'avec un gramme par semaine, ton sevrage ne devrait pas trop être dur physiquement.

Mais comme tu dis c'est le côté psychologique qui t'inquiètes, et t'as pas tort !!
je pense qu'il ne faut pas te mettre la pression, si quelque part tu ne te sens pas prête à  arrêter, il n y a pas le feu. tu peux reprendre de la métha à  petite dose et faire par exemple la méthode chinoise quand tu te sentira vraiment prête à  mettre tous ça derrière toi.

retourne voir ton addicto, en plus t'as l'air de l'apprécier, il sera surement de bon conseil

Il faut juste faire la distinction entre l'envie d'arrêter et se sentir prêt à  le faire...

je suis d'accord avec ziggy sur le fait que des UD véhiculent des aberrations sur les TSO en générale, et j'avoue que c'est une des raisons pour laquelle j'ai tellement hésité à  prendre la méthadone et a accepter mon traitement.

Après je pense qu'un bon addicto doit s'adapter à  chaque UD car on est pas tous pareils, on a pas tous le même parcours, le même caractère etc et du coup nos sevrages vont forcément avoir des différences

Bon couarge à  toi

MissTrip

Salut et bienvenu
Lalionne

Juste l avis d un consomateur d opiacé hypersensible et réservé

Fais le très doucement , si comme tu le dis tu as un fort caractère et un moral d acier, essaie de ne pas le submerger ou l étouffé
(Quand je vais mal, les gens que j aime et qui vont bien, me font plus de mal que de bien, c'est peu être unique et super bizarre, leur bonheur ne déteint pas sur moi, au contraire...)
Peux tu encore passer du temps avec en tant qu amie ou y a t il encore quelque attirance d une part ou de l autre
Si c est le cas,
Peux tu rencontrer un de ces amis au courant
D après ton message, je comprends que tu tiens beaucoup a lui
Je te souhaites de réussir
Bisss

Simple sentiment très personnel, si quelqu un d autre pouvait donner son avis a lalionne

Ce qui n'est pas évident des l'aide proposé c est le FAI d'être des ex conjoint, accepter ton aide peut lui paraitre nocif pour lui. L'ex solide qui sauve l'ancien amant...imagines la claque mentale que ça peut être pour lui

Quoi de neuf Norasun07 ?

On part dans tous les sens dans ce file de discussions.
Si tu veux reprendre la main... :)

RS.