[ Initiation ]

bon dosage methadone

Dernière modification par nurse (26 février 2014 à  15:41)

roulmapoule a écrit

Le subutex vous fait pas 24h parce que vous vous êtes habitué à  le prendre en plusieurs fois par jours, c'est pareil avec la metha si tu commence à  la prendre en deux fois pendant des mois et bien elle fera plus 24h, faudra doubler la dose de depart pour que ça refasse 24h en une seule prise, alors qu'avant ces plusieurs mois la dose de depart fesait 24h, c'est pour ça que je conseil pas du tout de prendre la metha en deux fois.
Pour morfine, c'est à  toi de juger pour le dosage, si tu dis à  l'infirmiere que ça le fait pas, ils devraient augmenter. Pour la methadonemie, il l'a font à  partir d'un certain dosage je pense, j'en avais fais une lors de ma premiere induction metha à  100 ou 110mg je crois, une heure ou deux apres la prise.

C'est une explicaiton possible. Mais pour ma part, j'ai tout essayé avec le sub, rien à  faire, ca n'a jamais tenu 24H, j'ai pourtant tout essayé pour m'habituer à  la monoprise quotidienne en sublingual, j'ai attendu des jours et des jours en pratiquant ainsi et rien à  faire, je me levais drastiquement en chien chaque matin.

Pendant 3 ans de subu, je n'ai jamais eu l'impression d'oublier mon traitement, d'avoir la chance de me laisser porter par le soin et de regagner un "sentiment de normalité reposant"....

meme si le subutex m'a bien aidé, je l'avoue et tant mieux, moi c'est en passant à  la méthadone que j'ai pu découvrir vraiment ce qu'on appelle la "substitution" - et ses effets "normalisants" et aussi la possibilité d'oublier - de penser à  autre chose pour de bon tout simplement parce qu'avec la métha, je n'ai pas l'impression d'etre sous PROD - car une fois bien équilibré, l'état que j'obtiens est totalement constant. L''effet est le meme le matin, le midi, le soir, la nuit. Que ce soit apres une prise, ou 15H apres, ca ne change rien.... d'ou la possibilité de "plus se prendre la tete" et d'enfin passer à  autre chose.

Le subutex était pour moi beaucoup moins efficace sur ce plan puisque pendant 3 années, je me suis levé le matin en frisson et malade - et donc j'avais chaque jour en tete ce sentiment d'etre bien toxicomane, d'etre fragile, de ne tenir qu'à  un fil etc...

En tout cas c'est comme ça que j’interprète le succes de la méthadone par raport à  l'échec du sub dans mon cas... j'éprouve une vrai supériorité d'efficacité avec la méthadone en terme de "tenue du dosage" et également la possibilité de pouvoir rapidement reprendre sans attendre en cas d'extra ou de petite rechute... alors que le switch subu est un passage délicat, souvent douloureux voire meme cruel... le dernier en date que j'ai pu faire était meme hallucinant tant j'étais malade pendant 72h à  l'arret de l'hero et malgre des 16 à  24 mg/jour... alors que 30 mg de metha me soigne tres correctement...

bref le mystère substitutif et ses aléas

:)

@lex a écrit

Non, dans mon cas ca n'as rien a voir avec la prise fractionnée. La prise fractionnée est une conséquence a ma métabolisation rapide, pas la cause.

Au début du traitement et pendant 2mois j'ai été en prise unique le matin. J'ai passé 2 mois a ne pas dormir parce que je passais mes nuits en manque. Et ce, peu importe le dosage (je suis monté a 24mg en une prise au début, pour finalement tomber a 16 en deux prise et tout allait bien).

Donc je le répéte, pour avoir TOUT testé (en X fois, en prise unique, le matin ou le soir, tout, tout et tout) avec le sub, il ne me tiens pas 24h en prise unique, meme si je prends 50mg, de toutes façon les recepteurs au delà  de 24mg sont saturés il me semble, et meme a ce dosage ca me tenait pas 24h.
Alors qu'en prenant la moitié (voir les 3/4) le matin, et le reste en soirée pour que ca tienne la nuit, ca va. Meme si je me reveille en manque (et je suis d'ailleurs reveillé PAR le manque, mon reveil n'a jamais le temps de sonner ).

Donc non, doubler la dose et passer en prise unique n'est pas LA solution. P'tet que ca conviens a certains qui ont pris une habitude comme tu le dis. Mais pour moi c'est pas le cas, et tout les médecins que j'ai pu avoir l'ont constatés. Souvent a mes dépends d'ailleurs ... Parce que je suis plusieurs fois re-passé par la case départ, a aller a la pharma chaque semaine, a prendre en une fois quitte a prendre des doses de cheval complétement débiles (alors qu'un dosage plus bas suffisait). C'est pas parce qu'un cas est rare qu'il n'existe pas. Et ca la plupart des medecins ont du mal a le piger j'crois, parce qu'ils pensaient systématiquement comme toi, que c'etait une mauvaise habitude que j'avais pris parce que je serais sous dosé ou que c'etait psychologique ... Pourtant le resultat a toujours été le meme, et force est de constater que le subutex ne ME tiens pas 24h. A partir de là  j'vois pas a quoi ca sert de chercher le pourquoi du comment, c'est comme ca alors autant faire le mieux possible pour que ca soit confortable (c'est a dire fractionner !).

Et ce que tu me dis Lloigor me rassure. Comme tu dis, je suis p'tet pas "vraiment" metabolisateur rapide. Enfin a un degrés different. On doit surement etre dans le meme cas d'aprés ce que tu décris. Mais pour la metha, les fois ou j'en ai eu "au noir", je la prenais en prise unique et ca allait. Aprés p'tet que c'est au début, et qu'a long terme je devrais fractionner une partie, on verra bien. :)

Bonjour Lex,
etre métabolisateur rapide sur une molécule ne veut pas forcément dire qu'on l'est sur l'autre... moi le subutex ne m'a jamais vraiment tenu 24H tout comme toi alors que la méthadone ca a été le miracle por ça !!

LLoigor a écrit

Si par exemple on prend un dosage quotidien de 40mg, si suite a la méthadonémie on est déclaré métaboliseur rapide, la solution n'est pas de prendre 20mg et 20mg plus tard ... (ou 30mg le matin et 10mg le soir).

je pense que ca serai faisable et c'est d’ailleurs ce que tous les praticiens adoptais aux début de la méthadone en France (si mes souvenir sont bon ,ca remonte a 20piges,j'veux pas dire de "conneries")..
mais si j'en crois ce que le Doc.+infirmières m’ont expliquer et que ziggy a l'air de confirmer ,c'est que le fait de prendre les dose en plusieurs fois entretiendrais une sorte comportement "addictif",ce que justement la TSO tente de résoudre....
c'est ce que j'ai pus en retire après ,perso je préférais la prendre en deux fois, ce qui permettrais d’étaler dans le temps sont effet, plutôt que d'augmenter les doses , Non??