surdosage metha?

clairette a écrit

Bonjour,suite a in soucis de sante et fortes douleurs, on a introduit de l oxycontin dix et des interdoses. Comme je souffrai encore ce matin on a remplace mon subutex (2,4mg) par de la methadone, a 30 mg. Or, depuis ce matin : plus de pupilles, je vois double, je peux plus pisser je me sens toute dechirer(ce qui n etait pas le cas hier avec le meme traitement morphinique et subutex.est ce que ca peut etre la mirphine quand meme? Ou la metha est elle surdosee? La douleur est moins forte mais toujours la et en plus je me sens vraiment pas bien....a quoi ca correspond 30 mg de metha en sub? Parce que va a ete un peu dose au pif....pas d addicto sur place c est un psy qui a prescrit.....merci a vous

théoriquement (ce n'est que théorique) sur le plan de la charge morphinique, on retrouve à  peu près la meme chose avec 4 mg de subutex ou 30 mg de meth. théoriquement !

En effet Morphine, Methadone, Oxycontin (ou appelles tu l'oxycontin la morphine ??) cela s'ajoute. Mais est ce que cela calme la douleur ?? totalement ou partiellement ??  On considère en général que sur une echelle de 0 à  10 (0 pas de douleur, 10 douleur la pire possible) une douleur de 3 correspond à  un traitement bien dosé.
Amicalement

Le truc c est que je suis a l hopital et c est eux qui gerent....et comme j ai des antecedents d heroinomanie lorsque je leur dit que j ai encore mal ils sont sceptiques...c est pourtant vrai! Niveau douleur suis a 5 et quand ca monte il me donnent des petites interdoses mais pas a chaque fois....l impression que j ai trop de metha et pas assez d antalgiques, je leur est pourtant dit, le but c est pas d etre dechiree mais de ne plus souffrir....en plus je suis enceinte de 6 mois, ca m embete de prendre plus de metha que necessaire.... deja je n ai pas compris, apparemment le sub empecherait la morphine d etre efficace, d apres eux metha et morphine ca fonctionne mieux, quelqun pourrait il m expliquer????  Parce qu on explique pas grand chose le doc a ete assez expeditif et les infirmieres ont pas su me dire.....

Merci beaucoup je n etais pas sure d avoir compris....suis habituee a mes sub depuis des annees et jamais consomme de metha ni de morphine alors larguee sur ce coup la....deja j ai decouvert sur internet que la metha avait des vertues antalgiques j ignorai.... en tous cas elle doit etre surdosee j ai pique du nez toute la journee mes pupilles ont disparu je les cherche lol et j ai super chaud....a la base ils voulaient me mettre a 40 , j espere qu ils le feront pas et qu ils augmenteront plutot les antalgiques....ils font un peu tout a l envers depuis le debut, grrr

yo91792k

en principe, on ne met pas un agoniste/antagoniste avec un agoniste pur. c'est contre indique.
si tu prend sub + morphine dans ce sens, la morph a peu d'action mais ça va
si tu le prend dans l'autre sens, crise de manque assuré, et je t'assure que celle-la tu t'en souvient!

jai été une période sous sub + morphine (mais je ne les prenait pas en même tps ou avec un bon écart entre les deux)

ils ont halluciné a la sécu et je me suis fait tilté par le médecin conseil qui m'a demandé de choisir entre les deux

Ce que tu vis arrive souvent (trop, hélas) !

et ça pose encore une fois la question de pouvoir être reconnu en tant que patient sous TSO sans être stigmatisé !!

Les équipes médicales ne sont pas toujours "très" au fait de la situation des personnes substituées aux opiacés et de la prise en charge spécifique que cela implique.... bien qu'en hospitalisation, cela ne pose pas trop de soucis (encore que...) mais en ambulatoire, c'est dramatique !!

Pourtant vu le nombre de personnes sous traitement en France (env.130 000), le problème se devrait d'être mieux connu : le fait d'avoir un traitement de substitution peut parfois compliquer la gestion médicale de la douleur par antalgique si le praticien ne prend pas en compte ce qu'implique d'être substitué aux opiacés à  long terme comme cela m'est arrivé il y a quelques semaines...

Tu trouveras sur le forum pas mal de témoignages par ci par là  de personnes sous TSO qui en ont chié comme pas permis pour faire entendre leur douleur lors de soins... quand c'est préparé à  l'avance - par le biais du CSAPA - ça se passe bien mais dans les cas d'urgence ou d'accident, ça peut être tendu !

Et c'est toujours le même problème qui ressort : dès que les praticiens sont face à  un patient usager d'opiacés, c'est les représentations sociales négatives envers les toxicomanes qui revient sur le tapis. Souvent, les médecins n'ont pas confiance et s'imaginent toujours que la douleur est simulée (exagérée disons) par le patient UDs qui soi-disant chercherait à  se défoncer... en gros dans ces situations - pour avoir ce qu'il faut, il faut souvent en faire des caisses et mordre les draps pour être pris au sérieux.

Le nombre de témoignages de personnes en TSO qui ont vécu une prise en charge insuffisante est scandaleuse : il arrive souvent qu'ils ne donnent même pas assez pour juguler le manque lié à  l'arrêt du TSO = ce qui revient à  n'avoir aucune prise en charge de la douleur résiduelle sur laquelle s'ajoute une couche de douleur liée au manque. Sympa !

Et puis pour les personnes sous subutex, il y a le problème de l'incompatibilité de molécules : la buprénorphine n'est pas compatible donc pour pouvoir prendre un opioïde, il faut nécessairement remplacer son traitement de sub par un morphinique de relais (souvent skenan) - et après, il faut aussi que le dosage soit suffisamment important pour remplacer le TSO + passer outre les effets de tolérance acquise... ce qui requiert parfois de devoir monter assez haut - ce qui peut, là  encore, choquer certains praticiens. Il y a aussi le problème du trajet retour pour le subutex qui la encore n'est jamais pris en charge !

par exemple, pour une personne à  8 mg de subutex, pour que cela se passe bien, il faudrait idéalement proposer une dose de méthadone d'au moins 40 mg (souvent plus) + un morphinique pour pallier aux douleurs (sken, ou acti par exemple) et pour que ça marche, il faut que le praticien puisse tâtonner sans avoir peur d'aller se balader dans des doses de morphine souvent 10 fois plus importantes que pour une personne naïve.

alors OK dans les centres douleurs ils sont formés mais pour tout un tas de truc, y a encore du boulot pour etre reconnu. Aussi ca me fait toujours marrer quand on me propose 10mg de skenan LP/oral, deux fois par jour, alors que je peux me tanquer en IV 3 ou 4 gellules de 100mg pour une antalgie relativement médiocre..

Ex. J'ai eu des soins dentaires il y a quelques semaines qui aurait bien nécessité un peu d'antalgie. Le dentiste m'a proposé 50 mg de tramadol, deux à  trois fois par jour. Le problème c'est qu'étant stabilisé à  60mg de methadone - donc une tolérance aux opiacés et donc une bonne morphinorésistance - ce type de traitement n'a aucun effet pour moi.

J'ai quand même essayé un jour histoire de voir avant de conclure à  une totale inefficacité... C'est là  qu'ayant bien mal, j'ai essayé de négocier qqchose avec le praticien : celui-ci était démuni. Il s'est retrouvé à  me dire que mon traitement de substitution faisait office d'antalgiques, ce qui est absolument faux (cela fait belle lurette que je bénéficie plus du potentiel antalgique de la méthadone et pour obtenir celui de la morphine, il faut que je monte....haut). Du coup, et c'est triste que ce soit la seule alternative que j'ai trouvé, mais maintenant je prévois et je fais ma tambouille moi-même.

Sinon pour ton autre question, la méthadone tout comme le témgesic peuvent être des traitements antalgiques intéressants à  explorer : j'ai plusieurs fois lu certaines personnes (notamment en soins cancérologiques) se déclarer ravis d'avoir un traitement au témgesic - parfois mieux supporté que du skenan - ou d'autres encore se dire satisfaits d'avoir de la méthadone....Faut pas oublier que même si ces deux molécules sont celles de la substitution opiacés et que la médecine les utilisent majoritairement dans ce cadre, elles n'en restent pas moins des opioïdes de pallier 2 & 3 et ont l'avantage d'une durée d'action lente, qui dans certains cas, peuvent être intéressantes.

Aux USA, la méthadone est souvent prescrite dans la gestion des douleurs à  long terme notamment pour co-gérer la douleur et la dépendance physiologique (qui est inévitable après quelques semaines d'usage)... ça permet aussi de faire des rotations quand le morphinique classique perd de son efficacité. Mieux encore, ces molécules permettent aussi de limiter l'escalade de la tolérance. On oublie souvent souvent ce "très gros" avantage des molécules à  demi-vie lentes qui n'induisent pas ou peu de tolérance : si elles sont peut etre moins efficaces à  court terme, elles restent les plus stables au long cours... ça permet aussi aux gens d'avoir une couverture longue - car la morphine c'est bien mais sa courte durée d'action induit aussi des désagrements certains -

mais en France, il est vrai que ces molécules sont rarement (exceptionnellement? jamais?) proposées en première intention et que les médecins ont des préférences pour d'autres molécules réputées plus antalgiques comme le skenan ou l'oxy....

:)

Dernière modification par ziggy (29 mars 2014 à  19:58)