[ Métabolisme ]

Méthadonémie résiduelle, résultat, interprétation ??

Dernière modification par mariedu01 (07 septembre 2015 à  16:51)

mariedu01 a écrit

C'est surtout des craving, je pense tous les jours a la came, j'en ai envie, mais je tente de résister comme je peux, sauf qu'a force d'y penser et de lutter , il arrive un moment ou je craque, sa fais des mois, que je demande a être augmenter pour avoir un dosage plus confortable, mais il refuse, et ma psy ma mis sous neuroleptique, et tranxene 60mg.. pour pallier à  ces pulsions.

Bon j'espère que cette fois il vont m'augmenter, mais je trouve étrange que les signe de manque ne soit pas plus intense. C'est bizarre...

Et sais-tu ce qu'est le rapport EDDP ??? est-il bon dans mon cas ?

Merci.

Je confirme que 80 ng c'est très en dessous.
Ce que tu signales (frissons, baillements, larmoiement) sont tous les signes avant coureurs du manque. Je suis à  un dosage de 100 mg de méthadone et ne me réveille jamais avec de tels signes.

Le manque de méthadone augmente lentement mais sûrement ce qui explique que la dose que tu prends chaque jour te retire le début manque sans t'apporter ce qu'un bon dosage apporte en terme de confort et de disparition des envies récurentes.

Quel est le dosage qui t'es donné ? Nous ne sommes pas médecins et ne connaissons pas le contexte dans lequel ta psy refuse.

Ce que je peux témoigner est que la première fois que l'on m'a donné de la méthadone (en 1984) à  Sainte Anne à  Paris, j'étais tellement heureux de ne pas être en manque que je n'ai pas pensé à  retapper tout de suite, le dosage de départ qui m'avait été donné pour un sevrage de l'héroine en 5 semaines m'ayant oté l'envie de faire un plan à  midi avec les autres ...

Et maintenant, sous méthadone depuis 12 ans, je n'ai plus aucune envie de tapper des opiacés.Ça reviendra peut être un jour, mais depuis 12 ans, je suis peinard et ne dois absolument pas lutter pour rester sobre.

Fil

mariedu01 a écrit

donc je me retrouve a 65mg maintenant, et je lui est dis que sa ne suffisait pas, j'avais toujours des craving important, sauf qu'elle ne veux plus m'augmenter, elle me dis que 65mg c'est deja beaucoup, que si elle m'augmente + je serais stone, or je sais que c'est faux ,

car il m'est arrivé de prendre 100mg, quand j'avais de trop grosse envie de taper et prête a allez m'acheter 20g, et sa calmais bien mes craving a ce dosage sans pour autant être stone (ce n'est d’ailleurs pas ce que je veux), je lui est d’ailleurs dis, et elle ma fait la morale, sur la dangerosité de telle dose...

Elle me dis que c'est une forme d'angoisse et je reporte la faute sur mon TSO, comme beaucoup de monde, et a force de me le répétez j'ai presque fini par y croire, elle m'avais mis sous xeroquel 300mg (un enfer la j'etais stone un zombie, j'ai eu un accident avec, je me suis endormie au volant)

Du coup elle m'a arrêter le xeroquel et me l'a remplacé par du ABILIFY 5mg et Tranxene 60mg depuis Vendredi 4/09/15.

Je suis Boulangère et je ne veux pas être stone, j'ai besoin d'être au maximum de ma forme, mais j'ai l'impression qu'elle pense a autre chose, je sais pas ce qu'elle s'imagine.

Je pense donc que tu a raison filousky, que la dose que je prends chaque jour me retire le début de manque. Car a par les frissons, larme, baillement, sa va ... mais ce n'est pas un dosage confortable, je leur est dis.

je retourne vendredi au centre , je verrais si je peux voir mon psy et ce qu'elle va me dire fasse a ses résultat.

Tu es dans un rapport merdique avec cette psy qui, d'après ce que tu écris, veut imposer un mauvais savoir livresque qui n'est pas forcément bon à  un vécu en assénant une contre vérité monstrueuse que 100 mg c'est un dosage dangereux et que 65 mg c'est déjà  beaucoup ! Elle n'a pas du lire beaucoup d'ouvrages sur les TSO méthadone pour avoir une attitude si ferme.

Si ta situation ne s'améliore pas avec cette psy, changes de crèmerie.

Concernant les dosages moyens, un des papes des TSO méthadone en Europe, le professeur Deglon, fondateur de la fondation Phoenix en Suisse a publié un rapport cette année surle bilan de 40 ans d'usage de la méthadone.
Dans un paragraphe, il parle des dosages moyens qui si tournaient autour de 60/65 il y a 20 ans, sont aujourd'hui autour de 100 mg en Suisse, dosage qui fait bien mieux ses preuves.
Le laboratoire Bouchara, dans ses formations sur la méthadone indique une fourchette d'efficacité entre 60 et 90 mg avec+ 30% possible selons des pathologies annexes (hépatites entre autres).
je mets le document de Jean-jacques Deglon en lien :bilan_40_ans_substituion_methadone.pdf

Bon courage et lâche pas le morceau, tu es la seule qui vit ceque tu vis.

Fil

mariedu01 a écrit

merci pour ces info, et dis c'est quoi le rapport EDDP ?? je vois qu'il est a 18 Ug/l c'est dans la fourchette ? sa veut dire quoi ? merci

L'EDDP est le métabolite de la méthadone que l'on retrouve dans les urines et qui prouve que tu as bien ingéré et absorbé ta méthadone. Le chiffre que tu donnes ne se trouve dans aucune analyse tellement il est bas.

Un article expliquant ceci : http://www.rvh-synergie.org/prises-en-c … cedia.html

"Pour les urines positives en méthadone et en EDDP (92,5 %), les taux de méthadone sont compris entre 307 et 84000 µg/l, ceux de l'EDDP entre 185 et 51000 µg/l." extrait de cet article".

Ton résultat veut dire que tu ne métabolises presque plus de méthadone à  24 heures. Pour savoir si tu es "métaboliseur rapide" il faut une analyse au pic (soit après la prise journalière) et l'autre à  24 heures (déjà  faite). Si la méthadonémie au pic est supérieure à  deux fois celle à  24 heures, tu es considérée comme métaboliseur rapide et tu dois la prendre en deux fois.

Avec tes analyses, il y a un réel gros problème que personnellement je ne comprends pas mais qui peut expliquer la réticencede ta psy.
Des chiffres si bas peuvent être interprètés comme : tu ne prends pas ton traitement
ou ton métabolisme est fortement perturbé par autre chose. Tu es sûre des chifrres donnés ?

Amicalement

Fil

Kevin a écrit

Salut,

La faible valeur résiduelle de méthadone explique que tu sois en manque le matin.

Quand au rapport EDDP/Méthadone augmenté, selon moi ça laisse penser qu'il y a un problème de métabolisme trop rapide.

En effet, dans le cas d'un métabolisme exacerbé de la méthadone, le taux de métha diminue tandis que le taux de métabolites (dont EDDP) augmente. Ce qui aboutit a une augmentation globale du rapport EDDP/méthadone.

Dans ton cas, le rapport est de 0,225, pour des valeurs standards de 0,05 à  0,15.
Sans être un spécialiste, j'aurais tendance à  conclure à  un métabolisme trop rapide, ce qui expliquerait (au moins en partie) ta faible méthadonémie résiduelle (et donc le manque au réveil).

Ce qui m'intrigue, c'est que tu trouves que le manque est pire quand tu fractionnes...

K.

J'aime pas trop fractionner en faite, car je trouve que les craving son pire, enfin moi se qui me dérange le plus c'est pas les frissons, larmes, et baillement, c'est surtout ces craving, ses pensée de came qui m'envahisse a un point ou sa ma dérange vraiment..

shagahm16 a écrit

Alors moi je fractionne mon traitement en 2 fois car si je le prend uniquement le matin bah le lendemain matin je suis en manque (même symptôme que toi) je suis un métabolliseur rapide (un enfer pour la coke que je ne prend plus car plus de mal que de bien) .
Au début mon doc en csapa ne fessais que augmenté mon traitement je me suis retrouvé a 120mg par jours et toujours en manque le matin.. alors que enfait il sufisais de divisé mon traitement en 2 dose (j'orais su je serais surment pas a 100mg/jour aujourdhui).
évite de faire la même connerie que moi et mon docteur avant d'augmenté essaye de fractionné ta dose ou sinon augmente mais prend le complément le soir et tu verra si tes cravings sons toujours aussi présents.

Salut tu est metaboliseur rapide, et il t'on fais faire une methadonémie je suppose alors ? par prise de sang ?   tu te rapelle des résultats ? methadone/EDDP ?? merci

je cherche des info sur le rapport EDDP sanguin, et non Urinaire , mais je trouve pas c'est peut etre pareil je sais pas..