Création d'alcool en prison à  base de jus de fruit

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mkultra homme
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Bonjour à  tous,

Je suis un ancien détenu primaire...
Ma question est la suivante, avec un co-détenu on fabriquait de l'alcool (surnommé la chicha dans l'univers carcéral). On procédé de la façon suivante,
- jus de raisin ou orange, ou encore pomme...
- sucre
- mie de pain ou bien levure de bière

On laissait macérer deux voire trois semaines pour une conso perso et but récréatif pour oublier le temps et la souffrance, d'autres en faisaient commerce.

Ma question est la suivante, maintenant que je suis libre je vous la pose, quels sont les dangers de cet alcool s'il est nocif ou non pour la santé physique et mentale et en quelle proportion?

De plus certain détenu que j'ai connu à  l'aide d'un alambic purifié cette alcool, ça avait un goût d'alcool à  100° bizarre?

Pouvez-vous me répondre en toute franchise et sans me juger s'il vous plaît... je sais que nous sommes mal vus mais je vus demande de faire abstraction de ce fait merci beaucoup ;-)
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Pas du tout "mal vu", c'est très intéressant! Tobin

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Mister No homme
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Salut et bienvenu, même si tu parais pas avoir posté au bon endroit, un modo pourra déplacer. Tu n'es certainement pas le seul à  avoir été détenu.

Je ne peux pas te certifier que la fermentation obtenue est safe... mais on dirait bien.

Ma question est la suivante, maintenant que je suis libre je vous la pose, quels sont les dangers de cet alcool s'il est nocif ou non pour la santé physique et mentale et en quelle proportion? - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1979 … ml#p197930

Pas plus qu'un autre alcool acheté dans le commerce, en principe... enfin il me semble et mieux vaut avoir l'avis alambiqué d'un expert sur la question. Dans quel récipient vous laissiez fermenter ? Pareil, j'imagine que votre alambic n'était pas en cuivre ou inox alimentaire. Canettes ? Boites de conserves ? bouilloire aménagée ?

Pouvez-vous me répondre en toute franchise et sans me juger s'il vous plaît... je sais que nous sommes mal vus mais je vus demande de faire abstraction de ce fait merci beaucoup ;-) - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1979 … ml#p197930

Allez, avoue que tu injectais cet alcool ! fume_une_joint
Non, sans déc, ici, les pratiques éventuellement à  risque, on en parle, bien entendu, sans juger. Merci de ton témoignage au passage.

De plus certain détenu que j'ai connu à  l'aide d'un alambic purifié cette alcool, ça avait un goût d'alcool à  100° bizarre? - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 34#p197934

C'est normal tant que ce n'est pas le gout de l'alcool dénaturé. En bon alcoolique convaincu, je sais que le gout de l'alcool, l'éthanol, est infect et que l'art consiste à  rendre le breuvage passable.
Plus tu as d'alcool, plus tu as de chances de te heurter au gout et aux sensations de l'éthanol. Un trait de citron peut camoufler la légère sensation d'éthanol dans la bière, un soda pour allonger un alcool fort, les tanins et le bois pour le vin... ça se décline autant que les cultures.

Dernière modification par Mister No (30 septembre 2015 à  17:02)

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mkultra homme
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Pas plus qu'un autre alcool... enfin il me semble et mieux vaut avoir l'avis alambiqué d'un expert sur la question. Dans quel récipient vous laissiez fermenter ?

Disons qu'on le faisait fermenter dans une bouteille de 1, 5 L en plastique, et pour d'autres personnes qui en faisait en grande quantité dans des anciens pot de peinture de 3L ou un truc comme ça. De temps à  autre on rajouté du sucre, à  la fin on passait à  la passoire pour enlever les impuretés. Dans la mesure où tout se monnaye en prison, certain soit le vendait, ou donnait un litre de jus pour son équivalent en alcool. Pour ma part j'en ai jamais fait commerce, c'est sur le tard ou la fin de détention devient difficile qu' avec mon collègue en se buvait 1 à  2 l le weekend histoire de rigoler et de passer le temps drogue-peace. J'en ai connu qui en faisait commerce de grosse quantité, quant à  savoir comment certains se faisaient un alambic ??? Mais cet alcool pur que nous achetions assez cher, parce que demandant beaucoup de travail et que pour quelques litres en centilitre... Merci de ta réponse rapide Mister No bravo super

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Mister No homme
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Quand tu as un peu de matos pour cantiner et de l'imagination, tu peux bricoler un alambic avec pas grand chose.
A mon avis, ce qui peut ajouter une toxicité supplémentaire à  un alcool de grande surface, c'est la "corrosion" des récipients.
Il me semble que mis à  part cela, tu peux faire des fermentations maison sans risque... de nombreuses fermentations sont faites maison(grains/fruits)... des îles du Pacifique en passant par chaque continent.
Mais je peux me tromper. Un process mal maîtrisé peut-il donner du méthanol ?

Dernière modification par Mister No (30 septembre 2015 à  19:06)


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prescripteur homme
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Bonjour,
le danger est de produire du Methanol toxique ainsi que d'autres produits !! En plus la distillation avec du materiel bricolé peut ajouter d'autres toxiques (plomb par exemple).
Quelques références ci dessous. Si tu lis l'anglais le "pruno" (voir avant derniere ref)  désigne le "vin de prison"
Amicalement

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermentation_alcoolique

Dans la fermentation alcoolique par les levures, des produits annexes indésirables sont également produits, comme le méthanol, et autres alcools comme le 1-butanol, l'alcool amylique et des hexanols. Leur formation ne suit pas la voie métabolique décrite ici, mais ils viennent par exemple de la décomposition d'amino-acides. Dans le corps, le méthanol est oxydé par l'enzyme alcool déshydrogénase en formol très toxique. Si l'on boit beaucoup d'alcool de mauvaise qualité (avec une grande proportion de méthanol), il se produit dans le corps une grande quantité de formol, qui endommage des protéines très sensibles, notamment les senseurs de l'œil, et il peut se produire dans le pire des cas des crampes musculaires, la cécité et finalement la mort.


http://www.fairesagnole.eu/page1/page66/methanol.html

http://www.fairesagnole.eu/homedistille … thanol.htm

http://forums.futura-sciences.com/chimi … lcool.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_de_contrebande

http://www.planetesante.ch/Mag-sante/Ma … re-aveugle


En anglais

https://en.wikipedia.org/wiki/Pruno

http://www.bluelight.org/vb/archive/ind … 60899.html

Dernière modification par prescripteur (01 octobre 2015 à  09:38)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Mister No homme
Pussy time
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Par distillation, il parait simple de réduire les risques d'obtenir du méthanol... en maîtrisant le process et surtout la température de chauffe. Pareil pour le matériel, ça parait simple. Sauf en prison.

Méthanol ou alcool méthylique


Le méthanol aussi connu sous le nom d'alcool méthylique ou alcool de bois est un composé chimique de formule CH3OH. C'est le plus simple des alcools.
T° d'ébullition : 64,7 °C. T° de fusion : -97,8°C. Densité : 0,791
C'est un liquide léger, volatil, transparent, inflammable qui est utilisé comme antigel, solvant, carburant et comme dénaturant de l'éthanol.
Le méthanol brûle avec une flamme bleuâtre non lumineuse en donnant du dioxyde de carbone et de l'eau : 2 CH3OH + 3 O2 → 2 CO2 + 4 H2O
Le méthanol est toxique.

ASPECT PHYSIQUE; APPARENCE : liquide incolore, d'odeur caractéristique.

DANGERS PHYSIQUES : Les vapeurs se mélangent bien à  l'air et des mélanges explosifs se forment rapidement.

DANGERS CHIMIQUES : Réagit violemment avec les oxydants en provoquant des risques d'incendie et d'explosion.

LIMITES D'EXPOSITION PROFESSIONNELLE (LEP):
TLV: 200 ppm TWA (peau) (ACGIH 1999)
TLV (STEL): 250 ppm (peau) (ACGIH 1999)

VOIES D'EXPOSITION : La substance peut être absorbée par l'organisme par inhalation et à  travers la peau, et par ingestion.

RISQUE D'INHALATION : Une contamination dangereuse de l'air est rapidement atteinte lors de l'évaporation de cette substance à  20°C.

EFFETS DES EXPOSITIONS DE COURTE DUREE : La substance est irritante pour les yeux, la peau et les voies respiratoires. La substance peut avoir des effets sur le système nerveux central , entraînant une perte de conscience. L'exposition par ingestion peut entraîner la cécité et la mort. Les effets peuvent être retardés. L'observation médicale est conseillée.

EFFETS DES EXPOSITIONS PROLONGEES OU REPETEES : Un contact répété ou prolongé avec la peau peut causer une dermatite. La substance peut avoir des effets sur le système nerveux central , entraînant des maux de tête persistants ou récidivants et des troubles de la vue.

Le méthanol dans les moûts :


Dans un moût, le méthanol peut avoir deux origines :
Les pectines :


Les pectines sont des constituants de la membrane cellulaire de tous les fruits. Ce sont de grosses molécules constituées d'hydrates de carbone (polysaccharides) et d'acide pectique (à  base d'acide D-galacturonique). Elles confèrent aux jus de fruits une certaine viscosité. Les enzymes pectolytiques (pectinases) et, dans une moindre mesure, les levures décomposent les pectines en corps plus simples, dont le méthanol. Le méthanol est un sous-produit de la décomposition de l'acide D-galacturonique par les pectinases. Les moûts riches en pectine seront donc plus riches en méthanol. La fermentation s’accompagne toujours d’une hydrolyse de l’acide pectique.
Le taux de méthanol est fonction de l’importance de la macération des parties solides de la vendange, notamment des pellicules, dans le moût : ainsi les vins rouges, avec 152 mg/l de moyenne, sont plus riches que les vins rosés (91 mg/l) et surtout que les vins blancs (63 mg/l).
On retrouvera donc toujours du méthanol dans les vins à  des doses variant de 36 à  350 mg/l. Ces petites proportions proviennent de l’hydrolyse des pectines des fruits au cours de la fermentation ; par contre la fermentation alcoolique pure du saccharose n’en produit (en principe) pas de traces.
La cellulose :


La fermentation peut aussi avoir pour effet de convertir en méthanol une partie de la cellulose contenue dans le moût. Cette cellulose provient des constituants ligneux comme les queues de fruits, les pépins, noyaux, écorces de grains...
Comment éviter le méthanol?


Certains producteurs de vins de fruits cherchent à  éliminer le méthanol de leurs vins. La méthode la plus courante est le chauffage du moût après fermentation. En effet, si on chauffe le moût à  plus de 65°C, le méthanol est censé s'évaporer.

Le problème est différent pour le distillateur : la distillation, en effet, concentre le méthanol. Prenons par exemple 30 l de moût contenant 200 mg / l de méthanol... Cela fait 30 x 200 = 6000 mg (6 g) de méthanol concentré dans, disons, 3 l d'alcool. Cet alcool aura donc un taux de méthanol de 2 g / l. Il convient donc de l'éliminer.
En fait c'est très simple, puisque le méthanol bout à  64,8°C. Donc, lors de la chauffe, il faut stabiliser la température des vapeurs vers 65-67°C pendant un moment et collecter à  part tout ce qui sort à  ce moment. Si méthanol il y a, c'est dans cette part du distillat qu'il se trouve.
D'autre part, après cela, on collectera les têtes (50 ml / 10 l de moût) à  une température proche de 78°C. Si par malheur, il restait du méthanol, il se trouvera dans ces têtes. Le méthanol sort toujours avant l'éthanol.
On élimine donc soigneusement les têtes et tout danger est écarté! L'élimination du méthanol d'un moût avant distillation est donc superflue!


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Jean C. homme
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mkultra,

J'ai fait exactement la même chose que toi quand j'ai passé 17 mois en prison préventive à  tout juste 18 ans. On ne faisait pas l'étape suivante (alambic). Avec le jus d'orange, ça donnait un breuvage plutôt infect, mais toutes les 2 semaines on se prenait une branlée avec ce "vin maison" mélangé à  tous les médocs que l'on pouvait trouver et on passait la nuit à  délirer ensemble en se parlant par la fenêtre (tant qu'on le pouvait: c'était plutôt incohérent comme discussions).

(Tous les moyens sont bons pour s'évader quand on est en prison. C'est en préventive que l'on réalise à  quel point la liberté est le bien le plus précieux que nous avons. Nous devons nous battre pour cela: Vive la liberté! Vive l'anarchie!)

Alors j'aurais tout de même une question: Est-ce-que vous aussi vous mélangiez l'alcool à  tous les médocs que vous pouviez trouver? Si c'est le cas, cela me semble encore plus dangereux que l'alcool en lui-même.

Par contre, le post de prescripteur est très utile et à  mon avis très fondé...

Dernière modification par Jean Croisier (01 octobre 2015 à  12:48)


Ni criminel, ni hors la loi, ni malade. Je suis un usager de drogues bien portant, sans soucis hormis le fait de ne pas avoir de travail. Je ne recherche pas de soutien, mais un échange avec des personnes desquelles je me sens proche. Peace, Love and Anarchy wink

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BedBug
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Quasiment tous les alcools fermentés contiennent du Méthanol. Nous sommes dans le premier pays producteur de vin au monde et le vin en contient pas mal, c'est pour ça que des cépages comme le Noah sont interdit en France.

Le Méthanol provient principalement de la fermentation des pectines et de la cellulose (d'où le nom d'alcool de bois) contenu dans les fruits. Lors de la fermentation alcoolique il se forme toujours un peu de Méthanol sa présence et surtout sa quantité sera principalement lié au type de fruit qui est mis à  fermenter.

Donc pour ce qui est de la boisson fermentée ce n'est pas trop inquiétant surtout qu'elle est issue d'un jus et non pas d'un moult. C'est à  la distillation que cela se complique car en l'absence de connaissances cela risque de concentrer le Méthanol et c'est là  qu'il peut y avoir un réel danger (c'est d'ailleurs en grande partie pour ça qu'elle a été interdite).

Dernière modification par BedBug (01 octobre 2015 à  13:29)


* Il est admis que les comprimés ne sont pas systématiquement des imbéciles diplômés. Pierre Dac.
* Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage. Socrate.
* Ah merde, désolé, je suis bourré; laissez moi le temps de me redire. BedBug.

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Jean C. homme
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Sauf erreur (d'après ce qu'un grand amateur et connaisseur d’absinthe du Val de travers m'a dit en me parlant des alcools frelatés avec laquelle elle était fabriquée avant la prohibition, qui selon lui sont plus à  blâmer que l'absinthe dans les problèmes de santé qu'on lui attribuait), la température de distillation est super importante: si ce n'est pas assez chaud, on concentre le méthanol. C'est d'ailleurs certainement pour cette raison que quand on distille, normalement, le premier verre (la tête) est jeté. On jette aussi la fin (queue): température trop haute = production de "fusel oils".

Lien vers un article Yahoo answers à  ce sujet (ça vaut ce que ça vaut, mais les infos ont l'air d'être fondées et c'est suffisamment précis pour amener un peu d'eau au moulin...):

https://fr.answers.yahoo.com/question/i … 746AAMZNuP

Dernière modification par Jean Croisier (01 octobre 2015 à  14:01)


Ni criminel, ni hors la loi, ni malade. Je suis un usager de drogues bien portant, sans soucis hormis le fait de ne pas avoir de travail. Je ne recherche pas de soutien, mais un échange avec des personnes desquelles je me sens proche. Peace, Love and Anarchy wink

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Mister No homme
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Nous sommes dans le premier pays producteur de vin au monde et le vin en contient pas mal, c'est pour ça que des cépages comme le Noah sont interdit en France.
- See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1980 … ml#p198033

Il me semble que le principal soucis de certains cépages, c'est que tu pouvais faire des rangs de vigne avec quelques grappes, sans passer chez les marchands. catastrophe !
Comme pour le cannabis, sous couvert d'hygiénisme, un végétal allait être interdit de sa consommation à  sa détention. Le marché du clonage et de l'hybridation moderne fait tourner celui des produits phytosanitaires et des engrais pétrochimiques sans compter les flottes de véhicules qui vont avec.
Quand on veut abattre un chien, on dit qu'il a la rage...

En France, il a été un cépage prohibé depuis 1935 comme les cinq autres du même groupe : le clinton, l'herbemont, l'isabelle, le jacquez et l'othello.
Le décret (code du vin) qui interdisait ces cépages a été abrogé au 6 septembre 2003
Abrogé par Décret 2003-851 2003-09-01 art. 4 JORF 6 septembre 2003

Les analyses modernes ont montré que le taux de méthanol contenu dans le vin n'était pas aussi important qu'on le prétendait. Surtout si on ne tourne pas à  10 litre/jour comme dans Uranus...

Il y a même eu une thèse de doctorat là -dessus et un article dans L'International Herald Tribune du 25-26 septembre 2004 (c'est un cépage américain résistant au mildiou, à  l'oïdium et au black-rot).


En savoir plus sur http://www.aujardin.org/noa-t101437.htm … GiMCrGg.99

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2015 à  14:59)


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BedBug
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Mister No a écrit

Il me semble que le principal soucis de certains cépages, c'est que tu pouvais faire des rangs de vigne avec quelques grappes, sans passer chez les marchands. catastrophe !

Non la raison (invoquée) était bien le méthanol, on appelait les vins issus de ces cépages les vins de fou, et l'abrogation le confirme. D'ailleurs je ne savais pas que cela avait été abrogé merci pour l'info. :)

Ceci dit je n'ai jamais prétendu que la raison de cette interdiction était fondée, ça c'est un tout autre débat. On peut d'ailleurs se poser la même question sur l'interdiction de distiller qui a fait disparaître les petits brûleurs au profit des grandes distilleries.

Jean Croisier a écrit

la température de distillation est super importante: si ce n'est pas assez chaud, on concentre le méthanol. C'est d'ailleurs certainement pour cette raison que quand on distille, normalement, le premier verre (la tête) est jeté. On jette aussi la fin (queue): température trop haute = production de "fusel oils".

Tout à  fait le méthanol s'évapore aux alentours de 65C° et l’éthanol vers 80C° (78 ou 79C°), le méthanol est donc toujours le premier à  s'évaporer. Certains distilleurs font même un premier un tour de chauffe vers 70C° pour enlever la plus grosse partie du méthanol avant même de commencer la distillation. Mais bon comme le fait remarquer Mr No en prison c'est quasiment impossible de contrôler correctement la chauffe donc ça change énormément la donne, tout s'évapore en même temps. Ou alors tu jette "la moitié" pour être sûr mais j'imagine qu'en prison chaque goutte compte.

Il faut aussi savoir qu'une bonne partie du Méthanol se forme par dégradation des pectines avant la phase de fermentation. C'est entre autre pour cette raison que certains viticulteurs font chauffer leur moult avant la mise en fermentation car le raisin contient beaucoup de pectines notamment dans les pépins. Tout ça pour dire que je pense (ça reste quand même à  vérifier) que la fermentation d'un jus (commercial donc déjà  chauffé) produira beaucoup moins de méthanol que la fermentation d'un moult.

On retrouvera donc toujours du méthanol dans les vins à  des doses variant de 36 à  350 mg/l. Ces petites proportions proviennent de l’hydrolyse des pectines des fruits avant et au cours de la fermentation ; par contre la fermentation alcoolique pure du saccharose n’en produit (en principe) pas.

Le méthanol, très toxique, est toujours présent, en faible quantité dans un vin. Contrairement à  ce que l'on pense souvent, il ne se forme pas au cours de la fermentation, mais dans le moût, bien avant que ne démarre la fermentation, par hydrolyse de la pectine des fruits grâce à  une enzyme : la pectine méthylestérase présente dans les fruits. Les fruits très mûrs contiennent déjà  du méthanol (ainsi que de l'éthanol). C’est un argument pour l’utilisation des enzymes qui détruisent notamment la pectine.

Dernière modification par BedBug (01 octobre 2015 à  16:15)


* Il est admis que les comprimés ne sont pas systématiquement des imbéciles diplômés. Pierre Dac.
* Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage. Socrate.
* Ah merde, désolé, je suis bourré; laissez moi le temps de me redire. BedBug.

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similana homme
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mkultra,

concernant les risques à  boire du jus de fruit fermenté à  la levure ou à  la mie de pain, ils sont pratiquement inexistants si tu n'es pas allergique au fruit utilisé ou à  la levure, Et s'il sont pas macérérés dans des boîtes de conserves pourraves ou dans d'autres contenant. Utiliser des bidons qui ont servi à  de la peinture c'est tout sauf une bonne idée parce qu'il peut y avoir des restes de métaux lourds et autres saloperies chimiques.

je sais pour l'avoir vécu qu'en taule on ne fait pas le difficile quand y'a matière à  se mettre à  l'envers, mais l'alambic peut modifier des molécules et créer des catégories d'alcool mauvaises pour la santé. Ca peut être dangereux en fonction des quantités absorbées, et ça t'aurait rendu malade assez vite dans ce cas.

un symptôme d'intoxication à  un alcool de catégorie non-comestible, c'est des problèmes ophtalmologiques qui te font voir trouble juste après avoir consommé, ou le lendemain matin. Au tout début, ta vue redevient nette très vite, mais à  force ils persistent et s'accentuent. Donc si tu te sens en bonne santé et que tu as une bonne vue ( porteur de lunettes = bonne vue avec lunettes ) , tu as bu de l'acool non toxique et tout va bien.

si tu as besoin de te rassurer au sujet de ton état de santé, va consulter un ophtalmoloque, c'est le plus rapide et le plus simple. Car ce qu'il y a en commun dans les alcools non-comestibles, c'est de provoquer des lésions au cristalin qui s'opacifie, plus ou moins vite. L'ophtalmo remarquera de suite s'il y a un problème.

mon opinion perso est que tu n'as pas à  t'inquiéter, du moment que dehors tu ne continue pas de bricoler l'alcool que tu bois.

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très utiles ces infos...

Les ténèbres n'existent pas. Nous errons dans le noir car aveuglés par trop de lumière !

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Mister No homme
Pussy time
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Non la raison (invoquée) était bien le méthanol, on appelait les vins issus de ces cépages les vins de fou, et l'abrogation le confirme. D'ailleurs je ne savais pas que cela avait été abrogé merci pour l'info. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1981 … ml#p198101

Je connaissais même pas l'existence de ces cépages. Merci à  toi. Encore un acte de piraterie biologique à  mon avis.

Dernière modification par Mister No (02 octobre 2015 à  11:00)


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mkultra homme
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Désolé de vous répondre si tardivement... Très occupé IRL.

Pour répondre à  Jean Croisier :
Non je ne mélangeais jamais de médicament à  l'alcool, en revanche le collègue de "comptoir" prenait du lourd avec, il me fichait la trouille car j'avai peur que l'on le retrouve raide le matin... sad Mais j'ai essayé avec du "shit" mauvais délire Oyikes:

similana :

Non je ne fabrique plus cet alcool puisque je peu en boire sans me poser trop de question, bien que je ne sois pas un alcoolo fume_une_joint. J'ai toutefois essayé comme ça mais je l'ai jeté, dire que je buvais ça...  incroyable. Je sais que certain avec l'alcool à  base de jus d'orange se retrouvait avec la diarrhée et avec un mal de ventre.

Mais l'alcool qu'un gars passait à  l'alambic me fait repenser à  la vodka pure en moins "bon", avec un goût d'alcool à  "90°C "

Bonne journée salut

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