[ Arrêt & Sevrage ]

sevrage cocaine

questions :

Cette akathisie (impossiblilité de rester assis, debout ou coucher, sans bouger) est elle due au post sevrage ?

Les troubles graves de l'humeur sont ils dus au sevrage ?

Combien de temps durent les symptomes en post-sevrage ?


Merci

Dernière modification par benzoman (26 juillet 2015 à  16:44)

Hello Benzoman,

L'usage du terme "akathisie" m'a tout de suite interpellé, car j'ai récemment découvert son sens.
Donc et je réponds pour ma part, étant en train de finir un sevrage de benzo, j'ai eu de nombreux moments, où rien ne pouvait me permettre de rester immobile.
L'excitation était telle que je te parle de plusieurs semaines sans dormir, car impossible de rester figé ou calme, ne serait-ce que pour fermer les yeux.
Cela m'a effectivement inquiété mais j'ai assimilé cela au manque, comme aux conséquences des sevrages trop rapides.
Le Pr Ashton, qui s'est notamment distingué pour son expérience sur ce type de sevrage, a énuméré bon nombre de syndromes post-sevrages comme celui-ci, repris ici
http://benzo.org.uk/freman/bzcha03.htm#27

J'ai également lu que je n'étais pas le seul à  rencontrer cette hyperactivité, qui s'expliquerait par un déséquilibre du système nerveux, suite à  une trop longue inhibition forcée.

prescripteur a écrit

A priori l'akathisie n'est pas typique du sevrage de la coke. Par contre, l'XTA avec la cocaine peut entrainer un deficit serotoninergique prolongé et peut etre dopaminergique (plus typique de l'akathisie).
Comme tu le soulignes dans un autre post il vaut mieux commencer par une vie saine et attendre un peu que de se jeter dans des medications hasardeuses.
Mais vu la complexité du pb je pense qu'il vaut mieux une consultation en bonne et due forme auprès d'un médecin, si possible addictologue ou peut etre neurologue.
Quand à  la durée des symptomes, c'est le PAWS, c'est très variable d'une personne à  l'autre.
Amicalement
PS Pour le sevrage cocaine le mucomyst a été proposé. A priori il ne s'agit d'un medicament à  gros potentiel de dangerosité.

Merci pour la réponse

Les médecins français sont beaucoup trop portés sur les prescriptions de drogues psychiatriques pour que je l'envoi consulter un médecin qui serait capable de lui prescrire des choses pires que ce qu'elle a pris.

Si elle avait un déficite sérotoninergique, Je pense qu'elle dormirait tout le temps, non ?
Le déficite dopaminergique me semble plus probable ?

Les forts troubles de l'humeur sont plutot dus a un excès de sérotonine, il me semble ?
Mais un déficite dopaminergique doit provoquer la même chose, non ?
Le fait qu'elle ait tendance a vouloir consommer de l'alcool est plutot une recherche de dopamine non ?

Tu parles de syndrome prolongé de sevrage, ça existe aussi pour la cocaine ?
Je pensais que cela n'existait que pour les drogues 100% chimique de synthèse ?

Pff, ça me fait un peu peur pour elle....
Si je suis métaboliseur lent, comme c'est ma nièce, il est possible qu'elle le soit aussi.
C'est quelle enzyme cyp450 qui est concerné pour la cocaine ?

Marci, je vais regarder ce qu'est le mucomyst.

Dernière modification par benzoman (27 juillet 2015 à  17:43)

Merci, mais ça c'est en cas d'excès de sérotonines, pas de déficite.

Je connais le syndrome sérotoninergique, car je suppose que ma soeur, la mère de ma nièce dont je parle ici, est décédé a 42 ans des suites de ce syndrome, suite a une prescription de deux assimilés ISRS pour son syndrome prémenstruel très douloureux.

C'est aussi la raison pour laquelle je ne suis pas rassuré du tout pour ma nièce.

Dernière modification par benzoman (27 juillet 2015 à  18:34)

Mucomyst:

VIDAL 2015
Médicaments
Mise à  jour du 29/05/2015
*MUCOMYST® poudre pour solution buvable en sachet
acétylcystéine

Formes et présentations|Composition|Indications|Posologie et mode d'administration|Contre-indications|Mises en garde et précautions d'emploi|Interactions|Fertilité/grossesse/allaitement|Conduite et utilisation de machines|Effets indésirables|Pharmacodynamie|Pharmacocinétique|Modalités de conservation|Modalités manipulation/élimination|Prescription/délivrance/prise en charge

FORMES et PRÉSENTATIONS (début page)
Poudre pour solution buvable à  200 mg :  Sachets, boîte de 18.


COMPOSITION (début page)
    p sachet
Acétylcystéine (DCI)
200 mg
Excipients : glycine, citrate de sodium desséché, pulvessence de mandarine, arôme orange (contient notamment du saccharose), saccharine sodique, bêtacarotène 1 % CWS (bêtacarotène, gomme arabique, saccharose, dextrines, graisses alimentaires, α-tocophérol, acide ascorbique), saccharose.
Teneur en sodium : 55 mg/sachet.

Teneur en saccharose : 1,29 g/sachet.


DC    INDICATIONS (début page)
Affection respiratoire récente avec difficulté d'expectoration (difficulté à  rejeter en crachant les sécrétions bronchiques).
Cette présentation est réservée à  l'adulte et à  l'enfant à  partir de 7 ans.

DC    POSOLOGIE ET MODE D'ADMINISTRATION (début page)
Posologie :
Adultes et enfants de plus de 7 ans :
600 mg/jour, répartis en 3 prises, soit 1 sachet 3 fois par jour (matin, midi et vers 16 heures).
Durée du traitement :
La durée d'utilisation est limitée à  5 jours.

Mode d'administration :
Dissoudre le contenu du sachet dans un demi-verre d'eau.


DC    CONTRE-INDICATIONS (début page)
Hypersensibilité à  l'acétylcystéine ou à  l'un des autres constituants.

DC    MISES EN GARDE et PRÉCAUTIONS D'EMPLOI (début page)

Mises en garde :
Les toux productives, qui représentent un élément fondamental de la défense bronchopulmonaire, sont à  respecter.

L'association d'un mucolytique avec un antitussif et/ou une substance asséchant les sécrétions (atropiniques) est irrationnelle.

Il existe un risque de sécrétions bronchiques excessives pouvant conduire à  l'encombrement bronchique. Mucomyst 200 mg poudre pour solution buvable en sachet est à  utiliser avec prudence chez les sujets ayant des antécédents asthmatiques ou de bronchospasmes.

Ce médicament contient du saccharose. Son utilisation est déconseillée chez les patients présentant une intolérance au fructose, un syndrome de malabsorption du glucose et du galactose, ou un déficit en sucrase/isomaltase.

Précautions d'emploi :
La prudence est recommandée chez les sujets atteints d'ulcères gastroduodénaux.

Ce médicament contient du sodium. Ce médicament contient 55 mg de sodium par sachet. A prendre en compte chez les patients suivant un régime hyposodé strict.


DC    INTERACTIONS (début page)
Les données disponibles à  ce jour ne laissent pas supposer l'existence d'interactions cliniquement significatives.

DC    FERTILITÉ/GROSSESSE/ALLAITEMENT (début page)
Grossesse :
Les études chez l'animal n'ont pas mis en évidence d'effet tératogène. En l'absence de données cliniques disponibles, par précaution, on évitera l'administration de ce produit pendant la grossesse.


Allaitement :
Il est possible d'allaiter en cas de traitement par ce médicament.


DC    CONDUITE et UTILISATION DE MACHINES (début page)
Aucun effet sur l'aptitude à  conduire des véhicules et à  utiliser des machines n'a été observé.

DC    EFFETS INDÉSIRABLES (début page)
Possibilité de phénomènes d'intolérance digestive (gastralgies, nausées, diarrhées, stomatite). Il est alors conseillé de réduire la dose.
Possibilité de bronchospasme.
Possibilité de réactions d'hypersensibilité avec possibilité de choc anaphylactique, angiœdème, rashs cutanés.
Des réactions anaphylactoïdes ont été rapportées avec les formes injectables d'acétylcystéine.
Déclaration des effets indésirables suspectés :
La déclaration des effets indésirables suspectés après autorisation du médicament est importante. Elle permet une surveillance continue du rapport bénéfice/risque du médicament. Les professionnels de santé déclarent tout effet indésirable suspecté via le système national de déclaration : Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) et réseau des Centres Régionaux de Pharmacovigilance. Site internet : www.ansm.sante.fr.


PP    PHARMACODYNAMIE (début page)
Mucolytique (R : système respiratoire).

L'acétylcystéine est un mucomodificateur de type mucolytique. Elle exerce son action sur la phase gel du mucus, vraisemblablement en rompant les ponts disulfures des glycoprotéines, et favorise ainsi l'expectoration.


PP    PHARMACOCINÉTIQUE (début page)
L'acétylcystéine est rapidement résorbée ; le pic de concentration plasmatique est atteint en une heure, après administration orale de 200 à  600 mg.

La biodisponibilité est de l'ordre de 4 à  10 % de la dose administrée, vraisemblablement par métabolisme intraluminal et effet de premier passage hépatique important.

Elle est métabolisée en plusieurs dérivés oxydés.

Sa demi-vie est de 2 heures. La clairance rénale intervient pour 30 % environ dans la clairance totale.


DP    MODALITÉS DE CONSERVATION (début page)
Durée de conservation :
2 ans.
Pas de précautions particulières de conservation.


DP    MODALITÉS MANIPULATION/ÉLIMINATION (début page)
Pas d'exigences particulières.


PRESCRIPTION/DÉLIVRANCE/PRISE EN CHARGE (début page)
AMM    3400934065187 (1983, RCP rév 27.09.2012).
Non remb séc soc : prix libre.


UPSA SAS
3, rue Joseph-Monier. 92500 Rueil-Malmaison
Tél : 01 58 83 60 00. Fax : 01 58 83 60 01
Info médic et pharmacovigilance :
Tél France métropolitaine (n° Azur, prix d'un appel local) : 08 10 41 05 00
Tél France outre-mer et étranger : (+33) 01 58 83 84 96
Fax : 01 58 83 66 98

E-mail : infomed@bms.com

Pour le mucomyst il n'y a pas d'AMM pour le sevrage cocaine, donc cette indication n'est pas mentionnée.
Mais elle est connue des spécialistes.
http://www.pistes.fr/swaps/58_234.htm

Pour le PAWS qui n'est pas que pharmacologique, il est connu que tous les "petits deuils" (voiture, metier, divorce) peuvent entrainer un état de tristesse prolongé, alors pourquoi pas des produits qui tiennent une place importante ? Je ne dis pas que l'effet pharmacologique n'est pas présent mais simplement qu'il n'est peut etre pas seul.
Amicalement

prescripteur a écrit

https://en.wikipedia.org/wiki/Akathisia
Des idées de traitement sont citées.

"Les rapports de cas et de petites études randomisées suggèrent benzodiazépines , le propranolol , et anticholinergiques peuvent aider à  traiter l'akathisie aiguà«, mais sont beaucoup moins efficaces en traiter l'akathisie chronique.]"

C'est bien ce que je craignais, les drogues prescrites sont pires que les drogues d'origine.

Dernière modification par benzoman (28 juillet 2015 à  02:57)

Merci pour la réponse

Cependant, je ne fais que demander si le syndrome prolongé de sevrage a la cocaine pouvant durer 10 ans existe.
Si il y a des cas.
Ceci, indépendament de la durée de prise, même si cela doit sans doute avoir son importance selon les personnes.
ça, je pense que des personnes au courant doivent le savoir.

Dernière modification par benzoman (28 juillet 2015 à  13:39)

prescripteur a écrit

L'interet du PAWS a été de mettre en évidence qu'il y a des problèmes APRES le sevrage aigu et je ne pense pas que tu sois opposé à  cette idée. Je souligne que PAWS veut dire syndrome post sevrage AIGU.

Evidement, je suis très favorable a ce que l'on en parle le plus possible, enfin !
Si cela va dans le bon sens pour les victimes.

Cependant, cela me concerne moi, et dans cette discussion, je cherche des infos pour ma nièce et son sevrage a la cocaine.

Peut elle être victime d'un sydrome prolongé de sevrage qui peut durer 10 ans après 4 ans de consommation,
Est ce qu'il y a des cas pour la cocaine, ou non ?

Merci

Dernière modification par benzoman (28 juillet 2015 à  15:11)

Si cette période dure 10 ans, j'ai peur que la Secu n'y trouve à  redire.
Amicalement

Il est difficile de te répondre car en t'y prenant au dernier moment tu pousses le challenge vers le haut.
Voici un article du Flyer qui résume bien la situation (voir le chapitre traitement du sevrage).
http://www.rvh-synergie.org/prises-en-c … ibles.html

ou des recommandations de la Haute Autorité de Santé
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … ations.pdf

Il y a des traitements cités qui sont surtout "possibles", donc tu peux enregistrer leur nom mais je te déconseille de te lancer la dedans en urgence.
Le Mucomyst est en général perçu comme efficace et n'a pas de potentiel toxique.
Les medicaments les plus prescrits en medecine générale pour les pbs aprèqs sevrage cocaine sont, je pense, les BZD mais en disant cela je vais me faire assassiner par Benzoman.
Chez lui ça a été une catastrophe mais chez beaucoup de personnes ça a pu calmer le jeu (reduction de l'angoisse, sommeil). Mais en effet il est important de ne pas tomber addict aux BZD, notamment ne pas dépasser 15 jours de traitement. Les medecins généralistes connaissent bien le + souvent.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (28 juillet 2015 à  18:07)

prescripteur a écrit

Si cette période dure 10 ans, j'ai peur que la Secu n'y trouve à  redire.
Amicalement

Perso, je ne pense pas qu'il y ait de syndrôme prolongé de sevrage à  la cocaine (qui puisse durer de 3 à  10 ans).
Je pense que ce syndrôme est réservé aux drogues 100% chimique de synthèse, comme les benzos, les neuros, les antidépresseurs, voir la méthadone.....
Même si, en matière de drogues illégales, je n'y connaisse rien du tout.
Par contre, j'ai lu, je ne sais plus ou, que pour la cocaine, cela pouvait durer jusqu'a 2 ans environ, après l'arrêt ?
Mais qui croire en la matière, a part les victimes ?







Les drogues illégales sont elles liposolubles ?

Dernière modification par benzoman (30 juillet 2015 à  12:52)

Salut et bienvenue sur le forum!

Effectivement, je ne dois pas me tromper en te disant que ton post n'est pas à  la bonne place! Mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron!

Je ne peux que te féliciter dans ta démarche de vouloir arreter la coke!

Concernant le craving, c'est très subjectif.

Car chaque personne le ressent différemment, ou pas, et pas de corrélation avec le nombre de gramme consommé et l'intensité du craving (selon les gens).

Mais oui, il est très probable que tu y ais le droit !

Tu demande quel conseil te donner. Et bien, de ne pas rester seul face à  ça !
Pourquoi ne pas consulter au csapa le plus proche de chez toi et leur en parler ?!?

Comment gérer le manque ?
Bah, c'est difficile à  dire, mais faut se motiver à  faire des choses, sortir, s'aérer, s'occuper quoi!
Après, tu vas forcément y penser, mais contre ça on y peut rien, y'a que le temps qui peut faire son boulot !

En tout cas, fais attention à  toi!
Et n'hésite pas si besoin!