[ Craving ]

Consommation compulsive

ff4life a écrit

Chapeau d'avoir pris le temps et, surtout, d'avoir eu le courage de le faire. C'est déjà  un grand pas en avant.

Merci mec, je n'ai pas fait grand chose, vu un toubib et appeler un numéro vert. J'espère que c'est le début d'une conso raisonnable.

ff4life a écrit

Si tu as vraiment l'impression d'être accroché aux stimulants, pourquoi ne pas essayer de réduire lentement et progressivement ta consommation, notamment avec des produits moins forts ? Je pense par exemple à  la caféine, au DMAA et à  ses dérivés.
Par contre, n'arrête pas d'un coup, ça va encore plus de donner envie d'en reprendre par la suite (ou pas, mais ça, seul toi le sait).

Le truc c'est que si tu commences à  organiser ta vie autour des stims, c'est dur de baisser. Là  tout de suite je suis sur le forum psycho et je me lève dans 5h, je ne pourrais pas me lever sans une ligne, et je ne peux pas encore dormir.

J'ai eu pas mal d'addiction je crois, et les stims sont de loin l'addiction qui à  le plus d'impact sur ma vie. Impossible d'aller bosser en sentant la bière ou en étant défoncé au zolpi. Maintenant impossible d'aller bosser sans stims. C'est un putain de cercle vicelard.

ff4life a écrit

T'as peut-être l'impression que c'est pas "grand chose" certes, mais c'est déjà  un grand signe de bonne volonté. Faut continuer dans ce sens. D'ailleurs, si je peux me permettre, qu'est-ce qu'il t'as donné comme conseils ou recommandations ?  Est-ce que tu penses pouvoir les appliquer ?

En fait je n'ai pas vu d'addictologue, juste eu une demoiselle de drogue info service au tel. J'ai appelé aujourd'hui le CSAPA correspondant, il n'y a cependant pas de place en ce moment. J'ai quand même un rdv pour mars.

Aujourd'hui j'ai pris moins de prods. Je me suis forcé à  jeter une ligne dans les toilettes à  un moment, pour voir si je me sentais plus libre, pas vraiment le cas.

ff4life a écrit

Comme toi je kiffe les stims, mais je m'efforce de les confiner à  certaines situations (soirées, séances de muscu) pour qu'ils perdent pas leur "magie" et histoire que mon cerveau ne soit pas pourri gâté en dopamine/adrénaline.

T'as déjà  pensé à  la caféine sous sa forme pure ? C'est beaucoup plus faible certes, mais c'est une piste (légale, qui plus est).

Oui je pense que limiter sa conso à  des situations particulières est une bonne idée. Tu n'as pas de craving hors de ces moment? Du genre si tu as ton sachet de poudre dans un tiroir, c'est tellement facile.

La caféine je n'y ai jamais pensé j'avoue, je bois déjà  pas mal de café et je me disais que je n'aurais pas plus avec de la caféine. C'est bien d'apès toi?

Dernière modification par yoshinabis (11 février 2016 à  21:23)

yoshinabis a écrit

Juste un truc qui me chiffonne et qu'il me semble bon de te dire.
T'es en train de te flinguer ton système nerveux central !

Tu prends un AD qui est un puissant inhibiteur de recapture de la sérotonine et de de la noradrénaline, plus accéssoirement ca tape dans la dopamine aussi en moindre mesure.(comme beaucoup de stims RC)

Déjà  juste a cumuler ce traitement et une conso de type cathinones tu risques un syndrome sérotoninergique (il doit y avoir un truc dans le wiki la dessus je pense, et c'est potentiellement mortel dans certains cas), et un beau gros crash dopa/noradré.

J'ai bien conscience des risques propres au  stims mais je pensais plutôt côté cardiaque ou AVC. J'avais évoqué ma conso avec une psychiatre qui ne me suis plus, mais elle ne m'avait rien dit sur les risques de syndrome sérotoninergique, alors qu'elle me faisait la prescription de venlafaxine.

Peut être ce médoc est il plus safe?  Vis à  vis de ces risques en tout cas. Je crois que le mode d'action n'est pas le même que la plupart des AD.

Ton post m'a touché car tu as l'air assez conscient de tes consos, mais je ne sais si tu es au courant que ces consos ajoutées a ton traitement te mettent en danger.
En gros va falloir faire un choix je crois....

Je pense que les benzos te camouflent les dégats pour l'instant mais ca ne va pas durer longtemps.

Pour finir ne prends pas mon post comme condescendant ou moralisateur, c'est plus l'inquiétude que me fait te dire tout ça.

Je te dis un gros "merde" pour la suite.

Je ne prend pas du tout ton poste comme condescendant! La drogue entraîne parfois des situation merdiques, je suis dans l'une d'elle j'ai l'impression. Cela ne sert à  rien de le nier.

Mon problème principal maintenant est que je dois attendre jusqu'à  mi mars pour voir un médecin addictologue. La honte de consommer m'empêche d'en parler normalement.

D'ici la, j'ai encore pas mal de poudre, et je n'arrive  pas à  avoir la volonté de m'en débarrasser. C'est stupide de ma part, je ne veux pas y passer, faire une décompensation, ou devenir un legume.

J'ai même pensé à  demander une admission aux urgences psy, mais c'est un gros pas. Tout le monde sera au courant que je suis un drogué...

Merci pour tes conseils en tout cas!

pjick a écrit

Pour ma part, je suis assez timide et très peu sur de moi. Les stims me rendent beaucoup plus confiant, j'ai l'impression de maîtriser ma vie, d'être plus malin que les autres , d'être spirituel. ..

C'est assez agréable comme impression, bien sûr du point de vue de mon entourage je donne peut être l'impression d'être un trou du cul.

Après il y a l'aspect réveil ou travail. L'impression de gérer mieux au boulot, de travailler plus longtemps et en y prenant plus de plaisir. Voir même travailler mieux, faire les choses de meilleure façon que si j'étais sans rien.

Bref, la vie prend de la couleur...

Oui, et c'est complètement normal puisque tu t'y es habitué. Et je rejoins à  100 % le message précédent, il va te falloir inverser la tendance pour reprendre goût à  la réalité. Dès lors qu'on a besoin de molécules pour magnifier le réel, on perd vite le sens des réalités. Mais ce sens tu finira par le retrouver, et c'est tout ce que je te souhaite. Explore les pistes potentielles, et n'hésite pas à  nous faire part de tes retours. T'as essayé de baisser légèrement les doses ces derniers jours ? Genre hier ou aujourd'hui ?

Dernière modification par ff4life (13 février 2016 à  14:51)

yoshinabis a écrit

En fait non, c'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut le voir, la vie parait terne sans une fois que tu t'y est habitué a tes stims.

Et c'est la le plus dur, perso quand j'ai tout stoppé j'ai eu l'impression que tout était trop dur sans et sans interêt, me lever le matin, aller au taf, faire l'amour (oui oui même ça) etc etc.

Faut que t'arrives a inverser la donne dans ta tête et te rendre compte que les stims ne te rendent ni plus performant ni plus marrant, ils te font juste croire que c'est impossible sans eux.

Oui, la vie est assez terne sans stims. De manière générale, la vie est relativement chiante sans drogue! Métro-boulot-dodo, les journées chiantes, toujours les même soucis à  la con... Toujours le même soi-même dans la tête surtout, les stims rendent tout cela plus supportable.

Je ne me plains pas de ma vie en particulier, elle est relativement confortable, c'est juste la vie en général qui me semble un peu terne, morne et ennuyeuse. Pas de grandes craintes mais pas non plus de grands espoirs, on bosse parcequ'il faut bien bosser, on paye des impots pour faire respecter des lois qui nous condamnent. Le seul rêve socialement admissible est l'enrichissement individuel, la pub veut nous faire croire que le dernier Iphone machin c'est le summum du bonheur.

Pour moi, tout ceci semble un peu vain, pas mal immoral et vaguement écœurant. Les stims sont aussi un moyen de rentrer dans le rang, d'être motivé par la "performance", d'avoir envie d'être le meilleur. Ces désirs sont peu charitables mais socialement très valorisés.

ff4life a écrit

Oui, et c'est complètement normal puisque tu t'y es habitué. Et je rejoins à  100 % le message précédent, il va te falloir inverser la tendance pour reprendre goût à  la réalité. Dès lors qu'on a besoin de molécules pour magnifier le réel, on perd vite le sens des réalités. Mais ce sens tu finira par le retrouver, et c'est tout ce que je te souhaite. Explore les pistes potentielles, et n'hésite pas à  nous faire part de tes retours. T'as essayé de baisser légèrement les doses ces derniers jours ? Genre hier ou aujourd'hui ?

Je suis d'accord, les stims vont me flinguer si je n'arrive pas à  arrêter. Après, il me faudra une drogue de substitution, peut être du kratom ou hash. Un truc qu'on peut prendre le soir pour échapper un peu au monde. Je sais pas pour vous, mais dans mon cas, je ne peux pas me faire à  l'idée de vivre sans stupéfiants, en général je passe de l'un à  l'autre. Par exemple, je fais 1 mois avec l'alcool ensuite 6 mois aux benzos, ensuite 6 mois avec du kratom, puis je repasse à  l'alcool. Pour arrêter une drogue il m'en faut une sur laquelle me reporter.

J'ai commencé à  diminuer depuis vendredi. J'ai quasiment rien pris vendredi, juste une micro trace à  midi. Et aujourd'hui j'ai pris un peu de mephedrone et de 3-FPM mais pas grand chose, et pas dès le reveil. Je vais essayer de trouver une structure près de chez moi, mais c'est pas évident. Je réside principalement en Suisse en ce moment avec des déplacements en France, mais je connais pas trop la Suisse au niveau des structure d'aide et le CSAPA n'a pas m'aiguiller.

ff4life a écrit

Je veux pas trop m'étaler, puisque c'est de toi qu'il s'agit et que j'ai pas envie de faire un "détournement de sujet", mais pour répondre à  tes questions, oui, c'est essentiellement pour le réveil et la motivation que je prends de la caféine avant mes séances de muscu, à  raison de 200 à  300 mg par séance, ou, si tu préfères, quare à  six Red Bull de 250 ml. En France, les gens sont hyper frileux en ce qui concerne les stimulants, ça leur fout une trouille monstrueuse (en particulièrement dans le milieu de la muscu), alors que les anglophones sont vraiment plus ouverts sur le sujet (et consommateurs). C'est pour ça que j'évite de trop parler de ça sur les forums de muscu français, je m'embrouille tout le temps avec les modérateurs et les utilisateurs qui disent "amen" à  toutes les recommandations de l'État en la matière (bouhhh, c'est pas bien, t'es un dopé, blablabla). Rien à  voir avec les forums anglophones. Mais bon, après ça c'est une philosophie de vie, et on a pas du tous les mêmes perspectives en la matière.

C'est pas du détournement de sujet, c'est très utile pour moi de savoir comment d'autres personnes arrivent à  gérer leur conso. Sinon je ne connais pas le milieux de la muscu, mais j'imagine bien le "shaming", réaction stupide qui ne sert qu'a pousser les consommateurs les plus fragiles à  se cacher.
Tu n'as pas l'air de te soucier de cette pression sociale, mais pour moi, c'est assez fort pour taire le plus important.

ff4life a écrit

Toujours est-il que moi aussi, comme toi, j'ai une légère dépendance aux stimulants, mais pour la musculation uniquement. Pour te donner une idée, c'est inimaginable, absolument HORS de question que j'aille pousser la fonte sans mes 200 à  300 mg dans le sang. La caféine libère de l'adrénaline dans le cerveau (ce qui te stimule, te motive, te rend plus alerte) et un peu de dopamine aussi. Associé à  des substances telles que DMAA, DMBA ou BMPEA (un dérivé de la phényléthylamine), sans déconner, j'ai l'impression d'être sous amphét' des fois. Mais ça dure jamais longtemps, une heure maximum, puisque c'est dégradé par la monoamine oxydase. Et tant mieux, d'ailleurs. Aussi, je prends jamais plus d'une fois par semaine ces trois substances pour éviter la tolérance. Idem pour la caféine, si je pousse pas, j'en prends pas, comme ça j'évite l'accoutumance.

Pour ce qui est des risques, effectivement la caféine augmente la tension artérielle, mais uniquement sur le moment, après ça redescend. J'ai un tensiomètre pour surveiller tout ça, aussi. Elle accélère également le rythme cardiaque (conséquence directe de l'adrénaline), mais comme c'est pas un sport d'endurance, j'y vois pas d'inconvénient particulier. D'ailleurs, énormément d'études ont été réalisées sur les avantages de la caféine dans le cadre d'une pratique sportive. Les recommandations officielles préconisent de pas dépasser 400 à  500 mg par jour, donc comme tu peux le voir, je suis dans la fourchette, sachant que je bois ni café (je déteste ça), ni thé, ni boisson énergisante, ni guarana ou noix de cola.

Voilà , voilà  désolé du pavé, mais tu sais tout :)

Un tensiomètre, voila une excellente idée!
Je vais m'en procurer un pour checker, par moment j'ai vraiment l'impression que je suis en train d'y passer et ça m'aiderait

Viegroo Senior du turfu a écrit

Cher ami,

je t'invite à  consulter un specialiste en addictologie et un psychologue pour te remettre sur les rails en douceur, ton corps subit trop de dégâts là . Ton psychiatre est peut être nul en pharmacologie mais garde en un.. un psychologue t'aidera peut être mieux à  te comprendre et à  changer je sais pas.

il s'agit d'avoir un suivis, tu pourrais ainsi avoir des informations sur ta dépendance, de l'aide pour la réguler et les conseils d'un vrai professionnel qui respectera le secret medical et ne te prendra pas de haut. Cela demande une grande maturité mais cela peut t'être salvateur.

Je souhaite vivement consulter un spécialiste, le plus tôt sera le mieux. Le RDV que j'ai au CSAPA est pour début mars. Les professionnels sans formation en addicto me rendent méfiant, je n'ai pas envie d'entendre un discours moralisateur à  la con, ou me sentir humilié par un soignant. Ca peut paraitre idiot, mais ça m'es arrivé une fois et c'était désagréable.
De plus, au CSAPA, ils m'ont dit qu'il n'y avait rien d'autre qu'eux pour la consommation (petite ville), en cas de gros pépin, c'est les urgences-

Viegroo Senior du turfu a écrit

Si tu as un pépin de santé à  cause de ta polytoxicomanie, (ex: interaction/mauvais rc) ton cercle familiale va tomber de haut et risque de se culpabiliser - il vaut mieux être franc et assumer sa consommation dans ce genre de cas, c'est difficile de parler de ses addictions mais bon..
Après si vraiment t'as pas envie et que tu gardes ton secret, je trouve ça dommage mais parle en au moins à  un ami quoi.. (quelqu'un de discret)

il faut pas avoir honte de consommer mais faire tout ces mélanges , dans son coin, seul ,  cela peut être dangereux de plus si tu subis un syndrome sérotoninergique, une prescription sera necessaire pour t'aider. Avoir un peu de xxxx ou de yyyyy pour amortir un peu une chute, c'est pas mal aussi. Je te parle pas forcément de prendre un traitement régulier.

Sur le plan de la famille, honnêtement ça me parait impossible d'en parler. Il y a plusieurs histoires de lourds problèmes alcoolique et psychiatrique dans ma famille, et mes parents me voient comme très sain et sans problèmes (mis à  part la dépression).
De même je devrais en parler à  ma femme, par honnêteté, mais je ne le fait pas pour ne pas la faire souffrir. Elle m'a beaucoup aidé quand j'ai fait une dépression
Reste un ami en qui je puisse avoir une confiance totale, oui c'est une bonne idée!

Viegroo Senior du turfu a écrit

Je suis un bon connaisseur pour le kratom, c'est un choix interessant mais il faut que ta consommation reste occasionelle là  aussi (même si les conséquences sont peu grave en cas de conso regulière)
Moi je fais gaffe car j'étais accro au ghb (j'étais addict de 18 à  20ans et ça a faillit me tuer- je ne prend plus de drogues chimiques/durs). Malgré tout je suis accro au kratom...Si tu as besoin de liens et que tu ne comprends pas l'anglais tu peux passer par psychonaut j'y ai fait une liste de shops

Le kratom j'aime beaucoup, par contre ça me fait trembler a haute dose et je trouve l'accoutumance rapide. N'empeche c'est mieux que rien.

Viegroo Senior du turfu a écrit

Et puis je sens que tu es isolé, qu'il faut quelque chose pour pimenter ta vie. Il y a d'autres trucs bien drôle à  faire dans la vie, que de prendre de la drogue : la méditation c'est incroyable, tu peux apprendre un instrument, te lancer dans un hobby culturel ou physique comme du sport. Fait quelque chose, rencontre des gens et tu oublieras même de consommer. Pourquoi pas te réorienter dans un domaine passionnant? ou faire du bénévolat? ça pourrait t'aider à  vaincre ta timidité et tu regagnerais un peu confiance en toi / plus de self estime . Un art martial ?

++

:) Oui, avoir une vrai passion ça se tient. Je fait un peu de bénévolat (un site web pour l'accueil de sans abris), je lis beaucoup, plein de PC aussi dans des domaines relativement poussé (administration réseau, intelligence artificielle, domotique, crypto...)

Je reconnais que ce sont des activités passionnantes mais solitaires!

Dernière modification par pjick (15 février 2016 à  20:06)