sevrage des opiacés avec la ketamine

justement ce qui compte dans un sevrage c'est qu on change ! et ça c est pas tjs gagné!
tant mieux si toi grace à  la keta tu as reussi là  où tu avais echoué avec les autres prod
comme tenir sans prod c'est tenir dans le temps il suffit de ne voir qu un jour apres  l autre sinon ça peut être décourageant!

je suis franchement contente pour toi

Bonjour, a tous.Merci pour votre soutien , cela fait du bien.
Tu a raison bighorsse , chaque jour qui passe sans prod et une victoire , mais dans mon cas ,ce qui est troublant , ces que depuis quelques temps , je doit presque me forcer a penser a avant pour apprécier maintenant .Je me rend compte que plus le temps passe,  je pense plus au produit .Un exemple , quand je passé devant une pharmacie , les images  de mes galéres , pouvaient arrivée a mon esprit ( sans pour autant que cela me donne envie de consommer , cela je l'avait deja dit).Mes maintenant ,rien .Ces vide .Cela fait bizarre quand je me mets a y réfléchir , cela ne vient plus naturélement  ( attention ,je me pleins pas , je constate) et loin de moi de penser que ces la kétamine .Plutot , une facon que mon cerveau a pour évacuer le négatif.Y a t'il des personnes ,qui ressente cette effet positif , aprés sevrage ( peu importe lequel ) ,cela serait sympa d'en discuté.
By

addict instinct

les souvenirs attachés à  la defonce ne disparaissent jamais...vraiment jamais...il y aura des moments où ils ne s imposeront pas à  l esprit même si on voit une situation qui rappelle la defonce...il y aura des moments où un rêve de dope surgira à  l improviste mais où tu seras soulagé que ce n est pas reel;
il en va de même avec les envies de came...elles peuvent ne plus du tout arriver à  la conscience fort longtemps...mais parfois 20 ans plus tard sans jamais consommé ,ni y penser elles reviennent en force...ça parait inexplicable ....
quoiqu il en soit le temps fait que tout ceci ne vous replonge pas dans la came...il y a une distance suffisante entre ces reves impulsions etc...entre soi et eux pour ne pas replonger
des accidents de la vie par contre peuvent à  tout moment faire replonger....

prescripteur a écrit

J'ai eu il y a quelques années quelques expériences de sevrage rapide de l'héroine avec subutex ou methadone diminuées très vite (en 15 jours max). Il y avait eu à  cette époque quelques témoignages dans PA sur ce sujet.
J'ai même fait un protocole la dessus.
http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/protoSVl.pdf

J'ai vécu ce sevrage par la méthadone en juin 1984. Pas sur 15 jours, mais sur 35 jours. Le sevrage en lui-même était d'une incroyable douceur et la fin du sevrage n'était annoncée qu'après 5 jours de sirop sans méthadone.
C'était en juin. Au 2 septembre, de retour d'un long séjour sobre et ennuyeux dans le sud, je suis rentré chez moi ........... en faisant un détour pour rentrer avec 1 gramme !!!

Sevrage sans aucune souffrance, même euphorique car légère lune de miel avec la métha, mais justement aucun frein à  remettre ça quelques temps après.

Fil

Bonjour, a tous.
Je l'ai dit et redit , je ne crie pas victoire ( loin de moi de penser que je suis sortie d'affaire), mais je donne mon ressentie et ces tout.Vous savez je suis abstinent alcoolique depuis 10 ans , j'avais remplacé une addiction par une autres , donc je sais que l'esprit humain est capable du bien comme du pire , mais les réflexions positive de mister no , me semble intéréssante .Oublié pas que j'ai fait 2 sevrages , et y a pas comparaison .Maintenant , une autre piste a fouiller et le fait que ces 2 sevrages manqués mon téllement décu que je ne me voyais pas raté ce troisieme et peu importe la technique , j'était pret ( de toute façon cela ce serait mal fini ) , alors peu étres l'instinct de survi plus fort que l'addict instinct .A voir ,dans le temps .By.

YoH.  Mes hommages a tous les PAs.

Il y a de nombreuses techniques pour accélérer la" phase temps" d'un sevrage aux Opis,dans sa partie Physique et surtout le phénomène de manque, qui semble augmenter au fur et a mesure des sevrages et/ou des consommations, jusqu'a en devenir insupportable.

Nous avons tous, (JE PENE QUE) consommateurs et accros aux opiacés, connu cette évolution, avec le sentiment que le manque sera, a chaque noveau sevrage plus difficile que le précédent.(a confirmer pour le tous)...

Donc, quand je lis les alternatives a l'Ibogaine, la Ketamine, l'Ultra detoxe, et ce qui viendra par la suite, JE trouve qu'elles n traitent que de la partie visible, simple mais a court terme de L'Iceberg.... , en oubliant, volontairement oju pas le marathon qu'il reste a se farcir après pour ne pas ceder aux tentations de la deprimes, du PAWS, des souvenirs, du circuit de la récompense, etc etc...et de tout ce qui fait que 9 sur 10 n'y arrivent pas,tellement cela est difficile.

Je ne crache pas sur le sevrage et l’abstinence. J'ai arête dans la douceur la Méthadone cela fera bientôt 2 ans, et j'en suis fort aise. Je tenais juste a mettre en garde de ces techniques qui peuvent paraitre miraculeuse, d'autant plu que certains au bout du roulot sont pret a croire tout ce qui pourrait leur redonner l'espoir.

JE trouve personnellement que ce file de discutions manque de sources, de factuel, pour se lancer dans quelques extrapolations immédiates prétendant démontrer que "ceci" étant, cela "l'est" donc exactement.....

Ceci dit afin de démolir le "sevrage par principe" et le "bonheur par l'abstinence", je suis sur qu'il y a des alternatives a tout, mais qu'aucunes d'elle ne possede en elle meme les vertus présumées d'une réussite heureuse.


Pur ceux que cela interesse, je vous renvoie vers les postes de Majama et de Xen de ce moment....

rico@Son

Dernière modification par Ricoson (28 avril 2016 à  22:56)

Oui, bien sur.

Mais. Cela sert a quo de sevrer la première semaine avec un manque atténué ou effacé, si on sait que de toute facon, derrière, la suite du sevrage la plus difficile et longue n'est pas tenable.

Sevrer pour le dire, exister, et sombrer derrière dans une rechute "non constructive" n'a JE crois aucun intérêt. Au contraire, c'est dangereux (risque d'OD ), et frustrant.

Maintenant, je comprends le désarrois de certains qui cherchent, désespérés, la solution qui n'existait pas encore jusqu’à  ce qu'ils la rencontre. Je respecte leur démarche, mais je crois que c'est fausse route, et cela quelques soient les solutions alternatives proposées quand au sevrage ultra rapide, de sa méthode, de sa technique.

Si Majam, qui vient de sevrer en douceur de son traitement de Méthadone, ou Xen qui s'en approche pouvaient venir donner leurs avis en fonction de leur expérience, cela éviterait que l'on interprété mal ma pensée.

On ne met pas la charrue avant les bœufs dans un sevrage heureux.
Il y a des sevrages heureux, mais Le bonheur par le sevrage est un dogme non réaliste.

Rico@Son.

Je vous souhaite plein de bonnes choses pour votre nouvelle vie sans opiacés en tout cas !
Puis félicitations pour le chemin déjà  parcouru.

Vu que j'arrive pas a me faire comprendre sur ce que j'ai voulu dire dans le précédent message je préfère laisser tomber.

Amicalement.

je suis sur qu'il y a des alternatives à  tout mais qu'aucunes d'elle ne possède en elle même les vertus présumées d'une réussite heureuse -

Yep.

Ce que je voulais dire par la, c'est que les différentes méthodes et techniques de sevrage ne gèrent que le manque biologique, mais ne suffisent pas en elles mème a gérer  le reste, soit la partie cognitive.
La partie cognitive peut être aussi traité par d'autres techniques complémentaires mais indépendantes (AD, sport, thérapie, relaxation, groupe de parole, etc etc ......) avec plus ou moins de réussite, mais il semble (JE PENSE QUE) qu'il faille mieux traiter cette partie avant le sevrage.
C'est ce que relate Majama, avec le "deuil",

le travail de deuil c'est fait au cours des six mois de la diminution jusqu'à  l'arrêt du traitement..
La longueur du processus m'a permis de travailler sur les axes qui n'allaient pas dans ma vie à  fin de me préparer au mieux à  ce qui allait se passer une fois sevré.. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/post. … siQNu.dpuf[/qavant de

JE n'ai rien contre ni pour le sevrage. Chacun fait ce qui lui semble bon, et c'est ce qui compte.
En revanche, JE pense qu'un sevrage raté est douloureux et dangereux.

pharmacologiquement les composés style kétamine semblent induire un "réset" de la mémoire du corps.

Ce qui est évoqué la est une hypothèse comme tu le souligne (Semble). Cette hypothèse est que la Kétamine agirait sur l'addiction elle mème tout en permettant de sevrer sans douleurs. "Deux en un"
CA va en faire rêver certains, voir beaucoup, c'est sur, mais l'histoire et les expériences relaté sur PA amènent régulièrement ce genre d'espoir, si souvent déçus.

Il faudrait que l’hypothèse soit confirmée, ce qui ferait alors de la Ketamine un "traitement complet" du sevrage opiacé. Une révolution quelque part....


Rico@Son.

Ricoson a raison de parler de la partie "cognitive" et de l'accompagnement humain, même si cette étape s'accompagne de la meilleure aide biochimique possible ou durable.

Il faudrait que l’hypothèse soit confirmée, ce qui ferait alors de la Ketamine un "traitement complet" du sevrage opiacé. Une révolution quelque part... - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 72#p219872

Un choix de plus. Les TSO permettent aussi de réguler la conso ce qu'aucun sevrage ne peut faire ou alors faut aimer les montagnes russes.

Dernière modification par Mister No (29 avril 2016 à  14:28)

des pratiques comme la méditation qui ne peuvent pas vraiment aider tant qu'on prend régulièrement des drogues

Pourquoi ne serais ce pas compatible ?

Sinon, nous sommes d'accord sur les nombreuses alternatives de sevrage "rapide et peu douloureux", par l’utilisation d'un autre produit, mais cela est toujours pour du cour terme, le temps en principe de couvrir les premiers jours du manque total (Physique et cognitif)....

Je l'avais tenté il y a une trentaine d'année avec la CC, et les premiers jours ont fait oublier l'héro. Seulement, au bout d'un moment, la CC avec son lot de désagréments secondaires ne couvrait plus rien, et le retour de bâton était irrémédiablement un retour en force a l'héro avec fracas et lassitude....

A chaque fois qu'une alternative de ce genre est proposé, c'est toujours dans l'idée de "rapidité", avec la certitude que l'abstinence qui en découlerait apporterait quelque chose de nouveau qui changerait "les donnes"....Comme si le produit sevré et dont on voudrait sortir était la cause directe de la ou l'on est.
C'est un doux réve plus qu'une utopie.....

Rico.

Je l'aime bien ton poste....

Je connais tellement de personnes dans mon entourage qui ont cessé l'héro pour finir barbotant dans la bibine jusqu'a en crever avec l'age..........

Ils auraient mieux fait de prendre un TSO a la place, mais il n'y en avait pas a cette époque épique....

Rico el viejo....

Mais t'as pas a avoir mauvaise conscience. Je trouve ton experience tres interessante et si ca se trouve avec moi ça ne marcherait pas. En tout cas je suis toujours content de lire quelqu'un qui qse dit heureux

Un commentaire du Pr Reynaud sur cette discussion sur Twitter :

Bonsoir,

C'est bon de te sentir confiant et heureux.

J'insiste un peu :
A l'occasion, pourrais-tu demander aux médecin, anesthésiste qui t'ont soigné, si tu peux réveler le lieux de ton sevrage ?

Par avance merci.

Take care

Maz