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Genre demi-journée à St-anne, 3 brochures perrav et c'est parti.
Des photocopies du larousse médical 1952 ?
Dernière modification par Mister No (27 juin 2016 à 17:33)
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Le 23 juin, une dépêche APM nous signale qu'un projet de décret a bien été rédigé pour ouvrir la primo-prescription de la méthadone en ville à certains médecins généralistes afin d'en favoriser l'accès aux consommateurs d'opiacés, mais sa publication tarde, ce qui a provoqué la colère de la Fédération française d'addictologie (FFA), qui "perd patience" (cf. le communiqué de la FFA ci-avant).
L'ouverture de la primo-prescription de la méthadone en ville à certains généralistes était confrontée à "un problème juridique qui a été soumis à des juristes il y a 18 mois" et "on a trouvé une solution", a indiqué mercredi à l'APM le Dr William Lowenstein, président du groupe de travail "traitements et réduction des risques en addictologie" (T2RA) réuni par la direction générale de la santé (DGS).
Il est possible de limiter la prescription à des spécialistes par rapport à d'autres mais jusqu'à présent, il n'existe pas de restriction au sein d'une même spécialité, précisément l'autorisation de la primo-prescription à certains généralistes et pas d'autres, explique-t-il.
"La question juridique à résoudre est: comment faire pour que seulement certains généralistes sélectionnés puissent prescrire de la méthadone? En effet, tous les généralistes ont le même diplôme et il n'est donc pas possible de dire à certains d'entre eux seulement qu'ils pourront prescrire la méthadone", ajoute-t-on mercredi à la Mission interministérielle de lutte contre les drogues et les conduites addictives (Mildeca).
"Il a été décidé que seulement certains généralistes pourraient prescrire la méthadone", poursuit la Mildeca, indiquant qu'ils devront suivre une formation et signer une "convention avec un Csapa [centre de soins, d'accompagnement et de prévention en addictologie]".
Le projet de décret prévoit aussi une "validation de la prescription par l'ARS [agence régionale de santé] et le conseil régional de l'ordre des médecins", et encadre le suivi, ajoute le Dr Lowenstein.
"Le décret en Conseil d'Etat doit donc permettre de 'sélectionner' ceux qui seront aptes à prescrire la méthadone", synthétise la Mildeca. Elle n'était pas en mesure de préciser quand ce texte devait être soumis au Conseil d'Etat.
De son côté, le Dr Lowenstein confirme que le projet de décret est rédigé mais ignore s'il a déjà été soumis ou non à la haute juridiction. Assurant que le dossier fait consensus, il suppose plutôt une "surcharge de travail" des services du ministère des affaires sociales et de la santé, plutôt que les raisons avancées par la FFA -"irresponsabilité, frilosité, incompétence"- pour expliquer le blocage.
Le communiqué de l'APM conclut par : "Interrogée par l'APM sur une date de parution du texte, la DGS n'avait pas répondu jeudi (23 juin)".
Dernière modification par prescripteur (27 juin 2016 à 17:47)
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Dernière modification par Syam (28 juin 2016 à 00:00)
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Mister No a écrit
Des photocopies du larousse médical 1952 ?
Ah putain tu m'as tuée, ça va devenir une private joke de P.A ce bouquin XD !
Stalker a écrit
En campagne si t'a des addictions t'es dans la merde (ou faut être vachement mobile). Former plus les généralistes à l'addicto pourrais changer la donne pour tous ceux qui n'ont pas de service psy/addicto "sérieux" à moins de 50 bornes!
Je suis d'accord. De là où je suis le CSAPA le plus proche est à 25 bornes, mais pour d'autres c'est bien pire. Avec toutes les contraintes que ça implique ( avoir le permis, avoir des horaires de taff qui le permettent etc ) ça rend l'accès très compliqué...
Les généralistes les plus proches sont à 3 km et franchement je pense que leur seule formation en addictologie se résume à quelques brochures comme dit plus haut.
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Dernière modification par PAI (28 juin 2016 à 07:23)
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Dernière modification par prescripteur (28 juin 2016 à 08:11)
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pourquoi certains UD refuse d'aller en csapa, ils y sont mal accueilli?
Bah, quand c'est l'expédition pour aller toper ta prescription de métha... déjà , il faut des transports en commun, c'est pas gagné dans certains coins. En prime, il est possible de ne pas se sentir à l'aise dans un CSAPA, ce n'est pas exclu.
NORFEU a écrit
Merci d'abord à Mister NO, pour son attitude très respectueuse des MG prenant en charge des patients sous TSO. C'est avec ce discours que l'on démolit le projet de PPM MG. Mais malgré ce discours négatif, on y arrivera un jour, avant mai 2017 ou après, car il faut reconnaître que notre ministre de la santé n'a pas fait grand chose pour ce projet de PPM MG et qu'il lui reste que onze mois pour publier le texte.
Lisez ce PDF qui expose comment un MG peut faire de la PPM sans CSAPA..
EXPOSE_MARSEILLE_JUIN_2016.pdf
Bonne lecture
Je te remercie du partage.
Je ne donne que mon point de vue, disons qu'en absence de formation des MG, je pense qu'il aurait été judicieux de donner des moyens supplémentaires en CSAPA ou de donner plus de souplesse de prescription pour les patients de la file active.
Je me permets d'insister sur la formation des MG, nous avons déjà eu ici au moins un témoignage d'une prescription de BHD par un généraliste pour une conso de cannabis. Beaucoup plus souvent, nous avons des retours d'usagers estimant ne pas avoir été entendus, compris par un médecin généraliste, voire pire, se sentant jugés. C'est malheureux à dire, mais je pense qu'il faut laisser les généralistes choisir ou pas de travailler en équipe avec un CSAPA.
Je suis le premier à défendre le corps médical ici, ça ne me donne pas l'obligation de le faire aveuglément. J'ai un super généraliste, il sait que la méthode Ashton n'est pas une méthode naturelle de contraception, il connait les produits, il sait accompagner des usagers substitués ou pas sur le court moyen et long terme. Exiger de lui une formation ? Il pourrait probablement la dispenser.
Bien entendu, je suis favorable à un assouplissement de la prescription de méthadone et d'élargir même sa primo prescription aux généralistes. Quand je dis que je ne veux pas que cela soit fait au rabais, j'entends sans formation quand elle est nécessaire... Cela va sans dire que certains généralistes sont très bien formés et tant mieux dans certains déserts médicaux où se rendre à la consulte est déjà difficile, je ne parle même pas de la consulte en CSAPA qui relève de l'expédition.
Merci de ne pas m'attribuer les supers pouvoirs de plomber un projet destiné aux UD, je ne fais que donner mon avis.
Dernière modification par Mister No (28 juin 2016 à 09:20)
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Mister No a écrit
pourquoi certains UD refuse d'aller en csapa, ils y sont mal accueilli?
Bah, quand c'est l'expédition pour aller toper ta prescription de métha... déjà , il faut des transports en commun, c'est pas gagné dans certains coins. En prime, il est possible de ne pas se sentir à l'aise dans un CSAPA, ce n'est pas exclu.
NORFEU a écrit
Merci d'abord à Mister NO, pour son attitude très respectueuse des MG prenant en charge des patients sous TSO. C'est avec ce discours que l'on démolit le projet de PPM MG. Mais malgré ce discours négatif, on y arrivera un jour, avant mai 2017 ou après, car il faut reconnaître que notre ministre de la santé n'a pas fait grand chose pour ce projet de PPM MG et qu'il lui reste que onze mois pour publier le texte.
Lisez ce PDF qui expose comment un MG peut faire de la PPM sans CSAPA..
EXPOSE_MARSEILLE_JUIN_2016.pdf
Bonne lectureJe te remercie du partage.
Je ne donne que mon point de vue, disons qu'en absence de formation des MG, je pense qu'il aurait été judicieux de donner des moyens supplémentaires en CSAPA ou de donner plus de souplesse de prescription pour les patients de la file active.
Je me permets d'insister sur la formation des MG, nous avons déjà eu ici au moins un témoignage d'une prescription de BHD par un généraliste pour une conso de cannabis. Beaucoup plus souvent, nous avons des retours d'usagers estimant ne pas avoir été entendus, compris par un médecin généraliste, voire pire, se sentant jugés. C'est malheureux à dire, mais je pense qu'il faut laisser les généralistes choisir ou pas de travailler en équipe avec un CSAPA.
Je suis le premier à défendre le corps médical ici, ça ne me donne pas l'obligation de le faire aveuglément. J'ai un super généraliste, il sait que la méthode Ashton n'est pas une méthode naturelle de contraception, il connait les produits, il sait accompagner des usagers substitués ou pas sur le court moyen et long terme. Exiger de lui une formation ? Il pourrait probablement la dispenser.
Bien entendu, je suis favorable à un assouplissement de la prescription de méthadone et d'élargir même sa primo prescription aux généralistes. Quand je dis que je ne veux pas que cela soit fait au rabais, j'entends sans formation quand elle est nécessaire... Cela va sans dire que certains généralistes sont très bien formés et tant mieux dans certains déserts médicaux où se rendre à la consulte est déjà difficile, je ne parle même pas de la consulte en CSAPA qui relève de l'expédition.
Merci de ne pas m'attribuer les supers pouvoirs de plomber un projet destiné aux UD, je ne fais que donner mon avis.
La formation, au moins identique à celle des MG en CSAPA, est prévue dans le projet PPM MG de même que le volontariat, ce qui veut dire que seuls les médecins très motivés pourront participer. Il vaut mieux former des MG à ces diverses prescriptions, à ce suivi, donc financer cette formation, que de financer des CSAPA où, en fin de compte, moins de 10% des patients sont suivis. C'est mon avis... et je le partage comme disait C....
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Il vaut mieux former des MG à ces diverses prescriptions, à ce suivi, donc financer cette formation, que de financer des CSAPA où, en fin de compte, moins de 10% des patients sont suivis.
Je partage ton avis, sauf que je reste persuadé qu'il faut également financer les structures de soin... mais tu vas me dire qu'en terme de moyens, ce sera soit l'un soit l'autre ?
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Dernière modification par PAI (28 juin 2016 à 13:27)
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PAI,
Actuellement le choix entre BHD (Subutex) et methadone se fait surtout sur des arguments extra-médicaux (disponibilité du médecin de ville et du CSAPA, contraintes de la Méthadone etc..) et les pouvoirs publics en sont largement responsables. Il serait souhaitable de pouvoir choisir selon leurs indications médicales vraies (notamment le probleme de l'injection de la BHD). Donc ce serait un pas important dans ce sens, surtout quand la Methadone en CSAPA est difficile d'accès (milieu rural notamment).
En plus le schema proposé (médecins formés, contrat avec un CSAPA) devrait proteger contre des prescripteurs abusifs. D'ailleurs je crains que dans certaines localités les usagers qui auront rêvé d'un accès facile à la Methadone ne soient déçus !!!
Amicalement
Personnellement je dirais que quels que soient les responsabilités dans la situation actuelle et le profit qu'en tireront peut etre certains MG, on peut se dire qu'il s'agira d'une amélioration notable pour certains usagers.
Amicalement
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Dernière modification par PAI (28 juin 2016 à 15:34)
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Je pense pas que les MG est besoin de ça pour faire des mois a 4 ou 5 smic !
Ce n'est pas un soucis si les médecins gagnent leur vie, le soucis, c'est qu'avec un smic ou deux pour un couple, tu es devenu un otage économique. Avec un tel niveau d'études, si le fric était le seul moteur, ils auraient choisi un métier qui rapporte plus et surtout beaucoup moins difficile. Ils sont rarement au 35 heures, ce qui permet de relativiser également, mais ce n'est pas le sujet.
Cette mesure permettrait aussi d'étendre le niveau de formation au delà des médecins volontaires. L'expérience et le savoir se transmettent aussi dans la profession. comment tu fais ? pourquoi tu fais ?
A un moment donné, il nous faut regarder le positif, sinon, c'est pas gagné.
Dernière modification par Mister No (28 juin 2016 à 15:48)
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