Accroc à  la codéine ne sais plus quoi faire

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nougatine femme
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Inscrit le 05 Oct 2016
3 messages
Bonjour,
Il y a 7 ans de cela suite à  des douleurs dentaires intolérables mon médecin m'a prescrit du klipal 600/50
L'effet a été magique, enfin soulagée de ces horribles douleurs
Il y a 3 ans j'ai vaincue ma peur du dentiste et je me suis décidée à  me faire soigner. J'ai été opérée et après cela plus aucune douleur
Malgré cela j'ai continué à  prendre tous les jours du klipal même si je n'avais pas de douleurs
A l'heure actuelle ma consommation journalière est d'une boîte de klipal 300/25 que j'achète en pharmacie sans ordonnance
Bien évidement c'est énorme et j'aimerais bien arrêter d'en prendre mais je n'y arrive pas....
Quand il m'arrive de ne plus en avoir je me sens rapidement très mal : transpiration excessive, mains glacées, tremblements et diarrhées
Je me rends compte qu'après 7 ans de prise de klipal je suis devenue accro et je ne sais pas comment m'en sortir
Je n'ose pas en parler à  mon médecin, peur d'être mal jugée
J'ai également très peur de ce que cette surconsommation pourrait m'amener comme problème de santé
Aide et conseils sont les bienvenus

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5581 messages
Wow, heu bonsoir mais t'as raison d'avoir peur... je ne sais pas combien de cps ils y a dans une boite (j'espère pas beaucoup) mais tous les jours de toute façon, tu t’abîmes très sérieusement le foie.

A cause du paracetamol contenu dans Klipal hein, pas à  cause de la codéine elle-même.

J'espère que tu ne bois pas une goutte d'alcool, même le verre de rouge avec le clacos peut faire des dégâts quand tu es en permanence en OD de paracetamol...

Tu n'avais fait aucune recherche toutes ces années? Il est possible d'enlever un très gros % du para en ayant seulement besoins d'un freezer et de filtres à  café.
Ou alors d'acheter du paderyl, ou...
On n'est pas censé donner des noms de médocs, mais dans ton cas ça me semble être une urgence.


Je n'ose pas en parler à  mon médecin, peur d'être mal jugée

Soit honnête avec ton toubib, tu le payes pour qu'il te guérisse mais si il n'a pas toutes les infos en main il ne peut pas te faire passer de tests (tu vas surement avoir quelques prises de sang si tu lui dis ce que tu nous a dit)

Et t'inquiète il a entendu 100 fois pire que l'histoire classique du "je suis tombé dans la codé/tramadol/DHC à  cause de problèmes de dents" wink

Je veux pas t'affoler, mais une consultation rapide est la seule chose que je peux recommander; enfin évidemment ne prend pas de codéine avec paracetamol si tu ne veux pas faire d'extraction; il existe plusieurs formes de codéine beaucoup plus safe et sans ordonnance.

Bonne chance et tiens nous au courant merci-1
Mammon

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Merci pour ta réponse. Sachant que la volonté de sevrage reste à  déterminer. /Sy

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away
Banni
Inscrit le 20 May 2013
2612 messages
Bonjour Nougatine,

Sois la bienvenue sur PA.
Non effectivement tu n'es pas la seule dans cette situation.
Il y a ta conso de codeine mais aussi celle de paracétamol.
Je n'ai pas trop le temps ce matin, suis en chemin vers le boulot, je reviendrais vers toi ce soir.
Je suis sûr que quelques forumers vont répondre à  ton message d'ici là .
Tu devrais aller jeter un œil au psychowiki Codéine (barre d'onglets).

Bonne journée
Away

Ps : tu peux parler de ton souci directement à  un addictologue en prenant Rdv dans un Csapa (tu as l'annuaire dans la barre d'onglets, indique juste ton département) ; c'est anonyme et gratuit.
Ils sont habitués, n'aies pas honte.

Dernière modification par away (05 octobre 2016 à  07:44)

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Merci pour ta réponse. /Syam

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nougatine femme
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Inscrit le 05 Oct 2016
3 messages
Mammon tobin les boîtes de klipal 300/25 contiennent 16 comprimés
donc chaque jour j'avale au total 4800/400
non je ne bois pas d'alcool du tout par contre je suis fumeuse, grosse fumeuse mais que du tabac lol

je n'en suis pas arrivée là  car je voulais me shooter mais bien à  cause de mes douleurs dentaires
la défonce ne m'intéresse absolument pas, et d'ailleurs malgré ma grosse conso il y a bien longtemps que je ne ressens plus aucun effet
si je continue d'en prendre c'est uniquement pour éviter le syndrome de manque qui me rend grave malade

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Anonyme6408
Invité

donc chaque jour j'avale au total 4800/400

Okay alors déjà  t'arrêtes le Klipal parce que des dosages de paracétamol commme ça ça va flinguer ton foie...

Fais quelques recherches, y a des antitussifs uniquement à  base de codéine (les noms trainent sur le fofo).

Puis va voir un médecin, afin d'envisager une baisse par paliers histoire d'éviter le manque.

 

Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5581 messages
Pour le tabac c'est pas le soucis t'inquiète ^^ c'est que alcool+paracetamol+foie, ça fat très mauvais ménage
Je sens que je vais écrire "paracetamol" un paquet de fois dans ce post...

Aïe 4.8 grammes de paracetamol tous les jours... enfin mieux vaut tard que jamais.
Comme le précise Away, tu peux appeler un addictologue pour être prise en charge si tu souhaites faire un sevrage dégressif à  la buprénorphine
(pour citer une solution parmi d'autres, il y a plusieurs types de solutions)

je n'en suis pas arrivée là  car je voulais me shooter mais bien à  cause de mes douleurs dentaires
la défonce ne m'intéresse absolument pas, et d'ailleurs malgré ma grosse conso il y a bien longtemps que je ne ressens plus aucun effet

C'est ta vie privée, et personne ne va te juger ici, pas besoin de te justifier wink

Il se trouve que moi aussi (et surement d'autres ici), j'ai eu mes premiers antalgiques (plus puissants que la codéine mais sans paracétamol) suite à  des douleurs dentaires (réglées depuis longtemps heureusement).
Et comme toi, une fois les problèmes de santé réglés, il restait le problème du manque physique des opiacés...
(même si j'ai, cette première fois, réussi à  me débarrasser de toute addiction physique relativement vite)

Sauf que moi j'avais pas de problème avec le paracétamol, et là  c'est une urgence que tu vois un médecin pour ça.
L'addiction à  la codéine c'est un problème secondaire face au para à  ces dosages, durant toutes ces années...
Doncn attendant [conseil qui n'engage que moi] achète des codéinés sans paracetamol à  la place du klipal;
ça sera déjà  ça de moins pour ton foie le temps que tu organises quelque chose avec ton médecin habituel ou ton Csapa le plus proche.

Bon courage, et surtout tiens nous au courant!
Mammon

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grokik homme
Psycho sénior
Inscrit le 01 May 2013
507 messages
Desolé pas le temps de faire une recherche mais quelle est la dose max quotidienne de paracetamol que le foie peut encaisser déjà ??

Nougatine tranquillise toi, maintenant commence la fin de tes soucis! salut

Love
Long
Life

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5581 messages

Dugros a écrit

Desolé pas le temps de faire une recherche mais quelle est la dose max quotidienne de paracetamol que le foie peut encaisser déjà ??

Nougatine tranquillise toi, maintenant commence la fin de tes soucis! salut

Ca dépend de plusieurs facteurs, si tu la prends en une prise ou étalée sur 24h par exemple; ça dépend aussi de si tu prends une forte dose quotidiennement ou juste une fois de temps en temps... 

Mais en général, (et de mémoire, à  vérifier...) pour rester safe, les médecins recommandent de ne pas prendre + de 3 grammes/j dans le cas d'une consommation prolongée (comme ici), et 4g si on n'en prend qu’occasionnellement.

Si c'est répartit en plusieurs prises sur la journée c'est un peu moins nocif, mais pas de beaucoup.

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Vrai 4g/jrs mais la fréquence compte aussi

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Tu trouveras pas mal de renseignements dans le psychowiki, je t'en conseille la lecture.
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … u_tramadol

Si tu ne veux pas en parler à  ton médecin, du moins tout de suite, tu peux aller consulter dans un CSAPA (anonyme et gratuit).
Comme tu le verras dans le wiki la premiière proposition est de baisser progressivement la codeine. Et surtout dans un premier temps combine le Klipal avec une codeine sans paracetamol (des noms sont sur le wiki) pour passer au dessous de 3 g/j de paracetamol. Un bilan biologique serait d'ailleurs aussi utile pour voir où en est ton foie.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
Inscrit le 26 May 2015
3358 messages
Oh la la
12*500 = 6000 mg de paracétamol.
16*300 = 4800 mg de paracétamol.
C'est une dose potentiellement mortelle et tu prends ça tous les jours.

Ce n'est pas de la codéine que tu dois t'inquiéter Nougatine mais tu paracétamol tu as de la chance d'être encore en vie avec un foie qui marche encore un peu (en espérant que ce soit vrai!). C'est une honte que tes pharmaciens ne t'aient jamais prévenue du danger. J'exagère pas , si le même pharmacien te vois acheter ça à  dose d'une boite par jour sans te dire que le paracétamol à  cette dose est extrêmement dangereux, c'est quasi criminel parce que s'il est payé si cher c'est justement pour ça. Un pharmacien qui se contente de vendre des médocs ne devrait pas gagner plus qu'un caissier de Leadl. Quant au médecin qui l'a prescrit, je n'en parle même pas.

Venons-en au fait : la codéine n'est pas tellement toxique, elle a bien des effets secondaires que tu dois connaître mais bon si tu bois beaucoup d'eau... Ca va.

La première chose avant tout c'est donc de remplacer le Klipal par un traitement sans paracétamol. Tu as à  disposition trois produits faciles d'utilisation en COMPRIMES (il existe aussi le sirop en dernier recours) : Padéryl, Tussipax ou à  défaut Néocodion. Les deux premiers contiennent seulement le principe actif et si les excipients font mal au ventre les comprimés peuvent être rincés. Le Neocodion contient aussi du camphre et je ne sais quel antitussif mais ça reste INFINIMENT mieux que d'ingérer ces doses de paracétamol.

Tous ces produits sont sans ordonnance et limités à  une boite par personne en pharmacie, recommandés pour la toux sèche.

Voilà  pour l'urgence absolue.

Ensuite tu n'as pas à  avoir honte, je te recommande d'être suivie pour ton problème, un médecin compréhensif pourra t'aider en prescrivant un produit pour commencer un sevrage progressif, soit de la codéine (Padéryl par exemple) ou de la DHC (Dicodin) soit un TSO (buprénorphine par exemple) bref ne pas se faire aider par honte ne te mènera nulle part. Tu es protégée par le secret professionnel, tu peux même si tu veux consulter anonymement en CSAPA (centre spécialisé addiction).

Si jamais malgré tout tu ne veux pas être suivie pour ça quelles qu'en soient tes raisons tu n'as pas à  t'en justifier, on est là  pour t'aider. Un sevrage est possible sans douleur et sans problème durable à  condition de l'effectuer très progressivement sur de longs mois (années) par petits paliers, là  tu ne ressentira pas de manque et la vie reprendra mais peu à  peu son cours normal.
Un sevrage plus brutal est possible mais il risque de déclencher une dépression de plusieurs années à  cause du syndrome de manque prolongé.
Ou bien tu peux décider en ton âme et conscience que tu veux continuer de te droguer comme beaucoup d'entre nous l'ont décidé et ça fait pas de nous des monstres. A vrai dire c'est généralement une décision rationnelle et adaptée à  notre cas, en dépit de l'incompréhension et de la condamnation morale que cela nous cause... On peut passer sa vie sous 400 mg de codé par jour comme tu le fais (ça fait une boite de padéryl, c'est pas une montagne) sans avoir de problème particulier, les opiacés, bien que diabolisés arbitrairement et à  tort par ceux qui n'en ont pas besoin pour vivre normalement, n'ont en général pas d'impact grave sur la santé. Avec une dose stable comme toi il n'y a aucun risque d'overdose, il faut surveiller le transit intestinal car une constipation chronique non traitée peut être néfaste sur la durée, quelques personnes peuvent avoir des problèmes de dents etc mais franchement, comparé à  une addiction à  l'alcool ou au tabac... C'est vraiment des problèmes complètement mineurs!

Une petite chose quand même Nougatine puisqu'on est là  pour t'aider... Quand tu dis que la défonce ne t'intéresse pas, tu mens tout de même probablement car d'abord tu as consommé plus que ce qui était prescrit et quand ton traitement a été fini tu n'avais qu'à  diminuer les doses, ça aurait fonctionné, mais tu n'as pas voulu. Tu sais ici on est nombreux à  consommer chacun pour ses raisons, certains ici essayent de se sevrer (ou ont réussi) mais d'autres veulent juste profiter des produits, comme toi tu as voulu continuer d'en profiter après ton traitement. C'est pas très diplomate vis à  vis de nous de dire maintenant que l'effet ne t'intéresse pas comme si c'était méprisable de vouloir avoir du plaisir. Ce n'est pas méprisable. Je suis personnellement convaincu de l'absurdité de la prohibition sur les stupéfiants, et de l'infantilisation dont on est victime -toi comprise puisque tu vois bien que la honte t'empêche même de commencer à  être suivie et aider pour arrêter!-. Bref même après toutes ces années tu dois encore avoir une sensation agréable pendant la montée quoi que tu en dises. Ce que je comprends c'est qu'aujourd'hui tu trouves le bénéfice trop faible comparé aux inconvénients. Encore que maintenant que tu sais que la codéine a fort peu de chance de causer des problèmes de santé et qu'on peut vivre toute sa vie sous codé avec assez peu d'inconvénients, alors qu'en étant grosse fumeuse tu as nettement plus d'une chance sur deux de mourir du tabac par une maladie grave et prématurée, c'est SANS COMMUNE MESURE. Personnellement si j'étais accros à  la codé et au tabac, et si mon soucis était la santé, j'essayerai en premier de supprimer le tabac, y'a vraiment pas photo, du coup n'est-ce pas curieux que ce soit la codéine qui t'inquiète tant?
Dans tous les cas une fois cette mise au point effectuée, je ne suis pas là  pour juger de tes consommations, qu'elles soient de tabac ou de codéine, mais pour t'aider à  réussir dans ton entreprise, que ce soit de mettre fin à  la conso de codé, ou de tabac, ou de continuer tes consommations en diminuant les risques associés, bref, pour t'aider dans tous les cas t'aider à  faire ce que TOI tu veux indépendamment des conceptions morales arbitraires d'une société décadente et corrompue mais qui se permet de juger aveuglément de nos consommations wink

Tiens-nous au courant, il y a plein de conseils (quelle que soit ta décision) qu'on te donnera volontiers.

Dernière modification par Syam (05 octobre 2016 à  11:54)

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Excellents arguments / Away

Psychoactif propose l'analyse de vos produits (effets indésirables ou inhabituels) de manière anonyme, gratuite et par courrier (dispositif SINTES). psychoactif.org/sintes

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away
Banni
Inscrit le 20 May 2013
2612 messages
Bonsoir à  tous,

je t'avais dis que je reviendrais vers toi, vu les messages précédents, tu as plein d'infos, idées...que tu peux utiliser on non.

Donne des News si tu repasses.
Bonne soirée
Away

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groovie
Adhérent
Inscrit le 13 Feb 2016
5107 messages
on a une responsabilité et parfois ça fait partie du processus pour devenir non addict, avaler 16 comprimés d'antidouleur dont on ne connaît rien...c'est difficile à  faire. Il faut que tu deballes ton sac, que tu trouves les raisons ou les choses qui vont te permettre de te libérer de tout ça

je te souhaite beaucoup de courage, on te soutient tous ici et n'hésite pas à  venir discuter ici

chaque médicament a une notice d'utilisation, des posologies à  respecter, ton pharmacien a surement voulu pas te prendre la tête avec ton addiction au final ça se retourne contre toi... a moins que tu fasses déjà  toutes les pharmas ? ? 

même ton docteur ou tes proches ne t'ont jamais parlé du para/codo?

++

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes
Compte inactif!

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