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LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Moi ce qui m'a toujours frappé c'etait la mentalité de mon CSST qui considere qu'a partir du moment ou tu est suivit par ton medecin ... ben c'est demerde toi , pour eux tu n'existe plus.

Je me souviens les avoir appelé plusieurs fois pour soit avoir un renseignement precis , soit juste avoir une consultation , soit une fois quand mon medecin etait absent et que j'etait en galere ; bref a chaque fois soit on ne m'a jamais rapellé , soit on pouvais pas me recevoir , soit devant mon insistance on me sortai des excuses bidon "le docteur est en vacance blabla" , comme si y avais pas de remplacent et que le centre fermé (comment y faisai alors ceux qui debutai le traitement et qui devais y aller tout les jours !?) ...

Apres je peu comprendre qu'il fasse ca , car peut etre surcharger de patient , mais bon dans mon cas j'avais je pense pas demander la lune , juste un rdv rapide ...

En revanche quand j'etait suivit par eux , j'avais eu plutot de bon rapport et les avais trouvé competent , et c'est un peu pour cela que j'ai etait decu de voir qu'une fois que tu est avec ton medecin generaliste (qui dans la majeure partie des cas n'est pas specialiste des addictions) , ben pour eux tu n'existe plus hmm

Eva Brown Sugar · **Eva Brown Sugar** Psycho sénior Inscrit le 18 Nov 2007 587 messages

Bonjour,
Ortesse, il faut voir le doc toutes les fois ou tu a besoin d'une ordo, donc tous les 14 jours. T'as pas moyen d'aller dans un autre CSST plus cool ?

Sinon le passage sirop gélules à été sans problème pour moi.

Bises.

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut ortesse il est ou ce csst??

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

A Etho Celo.
Sur le principe je suis d'accord sur le fait qu'il faut revendiquer une liberté raisonnable dans la prescription des traitements de substitution. Notamment les sulfates sont parfois utiles, par exemple (mais pas seulement) quand on traite également des problèmes de douleur chronique.

Maintenant, dans le cas précis, je n'ai pas tous les éléments de la décision du confrère. Pharmacologiquement je pense qu'il n'y a pas de différence majeure entre les sulfates et la méthadone gélule, donc un essai de remplacement de l'un par l'autre n'est quand même pas, a priori, un déni de soins. Mais je le répète encore ce n'est qu'un avis partiel sans connaitre les éléments précis de la situation.
Amicalement

y091792k

slt,
suis nouveau ...je m suis presenté sommairement l autre jour , vous pouvez m expliquer vite fait ce q est le Prescripteur , moderateur ..etc.. apparemment il y aurait une hierarchie dans ce forum ??? merci .

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

le prescripteur c'est un toubib qui a choisi ce pseudo

les moderateurs comme leur "titre" l'indique sont la pour "moderer" le forum, c'est d'ailleurs comme ça sur tous les forums...

il n'y a pas de hierarchie sinon un administrateurs des moderateurs et des forumeurs, c'est comme ça sur tous les forums, mais je me repete.

à bientot

étho-célo · **étho-célo** Psycho junior Inscrit le 01 Mar 2008 313 messages

Salut prescripteur;j'imagine que tu réponds là à mon post de début mai.Comme je l'ai déjà signalé je n'ai aucune pratique de la prescription de substituts (les morphiniques oui en cancéro, rien d'autre) ,et je ne m'y destine pas non plus d'ailleurs...Je ne me permettrai pas de remettre en cause le bien fondé de la prescription de métha au lieu des sulfates si il y avait une discussion avec le patient.Ce qui m'insupporte franchement c'est qu'il n'y ait pas eu dans ce cas de dicussion et d'accord trouvé avec le patient...Enfin c'est sans doute moi qui ait encore de grands espoirs sur l'humanité des gens; et du coup souvent déçue.
Merci pour ta réponse.
Amitiés
célo

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

En effet, j'avais vu la question avec retard et ma réponse était donc décalée.
Je suis d'accord en général sur la necessité de trouver l'accord du patient mais il arrive souvent quue d'écouter les deux parties conduise à une appréciation plus modérée sur certains événements. D'où ma prudence, là aussi de principe.
Amicalement

Ortesse · **Ortesse** Psycho junior Inscrit le 10 May 2007 294 messages

Bertrand a écrit
salut ortesse il est ou ce csst??

Excusez moi je n'étais plus trop sur le net.

C'est le CEID de Bordeaux. Il y en a deux mais gérer par les mêmes personnes qui tournent entre les deux structures.

Il y a ensuite le PQR situé ds la ville hopital Pellegrin. Le pb c'est qu'ils me rembarrent vers lme CEID sachant que j'habite à proximité et qu'ils st complets.

A ma connaissance aucun autre centre n'a de programme méthadone à moins de se taper qqs 10 aines de bornes ce qui n'est pas possible pour moi

Les seules personnes avec qui je suis bien, Medecin du monde, ne font pas de programme méthadone donc encore moins de gelule. Les seuls qui se st bougés le cul pour nous à l'époque, les seuls qui nous ont aidé à avancer. Enfin même ça c'était à l'époque le personnel a changé la mentalité aussi.

Je vais essayer de voir si je peux supporter d'y aller toutes les quinzaines, je ferais un test et si vraiment ça colle pas je reviendrais vers mon généraliste et le sirop.

De tte façon je pense qu'en ce moment les gelules st compromises, je me suis mise à taper pas mal d'héro de qualité moyenne (en gros je la sentais les premiers jours en fin de soirée) donc augmentation de mon dosage métha donc je recommence => diminution par palier de 5 jusqu'à revenir à mes 10/15mg et ensuite passer au gelules pour baisser d'1 mg par quizaine

Ortesse · **Ortesse** Psycho junior Inscrit le 10 May 2007 294 messages

LLoigor a écrit
Tiens toi aussi "cliente" lol , du CEID de bordeaux :)

Ex-"cliente" plus exactement.

Enfin j'ai vu que les horaires avaient évoluées ils ont pris conscience que les tox ça peut travailler aussi, mais en gros c'est le même personnel.

Desfois je me trouve ingrate, p-e que j'en demande trop d'un centre, à l'époque je suis certaine que ce fut une aubaine pour les dépendants aux opiacés de voir fleurir qqs centres délivrant de la méthadone pour leur permettre d'arrêter l'héroïne sans passer par la case t'en chie pdt des semaines...De nos jours c'est vrai que si on est dépendant aux opiacés on a l'alternative substitution alors qu'avant il fallait jongler avec les produits que proposaient les pharmacies en vente libre, voler ou bien braquer pour trouver de quoi se soulager...

Mais je ne sais pas je ne peux pas me soumettre à ceci. Me faire punir en me laissant sans substitution, avoir des regards moralisateurs, rendre des comptes, obliger de m'étaler alors que je n'ai pas envie de raconter ma vie, servir de cobaye aux thèseux et étudiants...

Ma généraliste est géniale, elle est à mon écoute, sait que je suis plus à même de savoir qd je peux baisser mon traitement ou au contraire qd il faut que je l'augmente, je veux rester avec elle, j'ai confiance en elle, je me sens bien. P-e que pour certain ça rassure de se voir imposer les choses mais moi j'ai tjs réussi à m'en sortir seule en m'écoutant (qd j'en avais envie bien entendu) pas besoin qu'on me dise faut arrêter si, faut baissser ça, augmenter si ou ça, aller bosser, me reposer...etc, etc...me conseiller tout en me laissant en aviser je suis tout à fait d'accord mais m'imposer, devoir demander l'autorisation des semaines avant pour faire si ou ça, non.

Bon ça a un peu pourri le topic, dsl c'était totalement hors sujet...

Enfin j'espère pouvoir trouver un moyen me permettant de passer via ma généraliste sinon tant pis je resterais à mon sirop et mes 10/15mg en attendant que le protocole s'assouplisse...dommage j'aimerais tant regouter à une vie sans dépendance, me lever sans devoir penser à ingérer mon sirop ou me taper un peu d'héro pour ne pas être malade. Je ne sais plus comment je suis sans rien, si je suis différente ou non sans métha ou divers opiacés, si c'est ça qui me fatigue et me pèse en milieu de journée ou si c'est tout autre chose, si c'est ça qui fait que par moment je ne me sens pas très bien sans trop savoir pourquoi...

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Ortesse a écrit
Je ne sais plus comment je suis sans rien, si je suis différente ou non sans métha ou divers opiacés, si c'est ça qui me fatigue et me pèse en milieu de journée ou si c'est tout autre chose, si c'est ça qui fait que par moment je ne me sens pas très bien sans trop savoir pourquoi...

Je me pose constamment la meme question ...

Comment je serai nerveusement quand je serai seuvré ? Car aujourd'hui comme tout substitué c'est la metha qui rythme quand meme beaucoup les journées.

J'ai vraiment hate en ce qui me concerne , de pouvoir passer une journée entiere et savoir que je peu avoir la peche a n'importe quel moment de la journée et que ce n'est pas du au fait que je viens d'ingerer ce sirop

Eva Brown Sugar · **Eva Brown Sugar** Psycho sénior Inscrit le 18 Nov 2007 587 messages

LLoigor a écrit
Ortesse a écrit
Je ne sais plus comment je suis sans rien, si je suis différente ou non sans métha ou divers opiacés, si c'est ça qui me fatigue et me pèse en milieu de journée ou si c'est tout autre chose, si c'est ça qui fait que par moment je ne me sens pas très bien sans trop savoir pourquoi...
Je me pose constamment la meme question ...

Moi aussi...

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

c est le manque d opicacé qui donne cette état de fatigue et de lassitude

il faut s attendre a ce que ça dure quelques temps ...
mais c est certain que cela vient du sous dosage
pour ma part c est quasi tous les jours depuis des années

pour être bien il faudrait que je remonte beaucoup plus mes doses

a un moment donné ce qui me prend la tète avec cette substitution methadonique c est que on est pris au piège
pas question d être malade un mois et après finis comme avec l hèro

c est des année que ça va durer...
et la plus de choix possible ..on peux plus arrèter à certain age sad

y a pas de miracle

franchement elle ne devrait être utilisée que sur une petite période ou alors rendre conscient les UD que cela peut être a vie si on la prend trop longtemps
moi on ne m a pas dit que cela serait si dure à arrèter , voire même impossible après passé 15 ans
juste dit que c était un mèdicemment ..mon cul
voilà

Dernière modification par reskaper (09 septembre 2009 à 18:33)

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

bonsoir

je crois qu'on passe tous par la, j'en parlais à une amie dernièrement, elle me demandait si un jour j'essayerais de décrocher, je lui ai dit que pour l'instant je ne l'imaginais pas, parce que je ne sais pas si j'ai envi de me connaitre sans cette addiction, sans les opiacés je ne sais pas comment mon organisme va réagir, comment mon caractere va evoluer, ça sera toujours moi bien sur, mais un moi que je ne connais pas et qu'à la limite vu ce que je dois faire pour le rencontrer, ça risque de ne jamais arriver

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

c'est en effet un sacré problème, de se savoir pris dans une dépendance et de ne pas savoir comment en sortir! et surtout de se demander qui on sera ensuite? est il possible qu'on ne supporte plus du tout de vivre sans opiacé? notre organisme pourrait il se "venger" d'etre laisser sans "soutien opiacé"? comment vont réagir les virus qu'on portent en nous (vih;vhc; l'un ou l'autre, ou les deux) ?

bilou · **bilou** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Apr 2007 179 messages

salut
je viens de passer a la forme gelule pour la metha depuis une semaine.je suis a 100mg depuis environ3 ou 4 ans.Apparement,ça ne change rien.Je ne sens aucune différence,sauf que c'est plus cool d'avaler 3 gelules avec mon café du matin que l'infecte sirop habituel.J'espere que l'arret du sirop me permettra de perdre les 15 kilopris en 3 ans.Et si je perd du poid ,je serais peut etre moins fatigué.
Au sujet de la fatigue,j'aimerai avoir des témoignages pour savoir si en diminuant la metha,j'ai une chance de retrouver un peu de force .A 51 ans,j'ai l'impression d'en avoir 70.Quand je parle de cette fatigue a mon medecin,il ne bronche pas.Il se dit ,peut etre ,que je simule pour conserver mon aloc adulde andiquapé.Je ne parle pas ,là ,de l'envie de dormir et fatigue intellectuel.Non,ç'est la fatigue physique qui me tue.Je marche 20 mn ,je suis épuisé,alors meme la promenade de mon chien qui était un des plaisirs de la journée ,ça deviens super dur
Si des gens ont constaté un retour de force physique avec une diminution de la metha,ça me donnerai un peu d'espoir.Merci a l'avance

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut Bilou

perso je suis resté trop peu de temps sous metha pour pouvoir en juger, mais je pense que les usagers actuellement sous metha vont pouvoir te dire ce qu'il en est.
bon courage...

y091792k

slt. bilou effectivement la fatigue , la sueur font partie à 200% des gelules ou + tot du traitement dans sa globalité et , le bon sens bien sur : si t arrives à baisser tu t apercevra que le physique revient aussi...j ai moi meme ce genre de soucis j ai dans tes ages et prends 90mg donc c est pareil de plus j ai apparemment comme toi , un soucis physique ( retrouves mes posts dans le forum) ,..et çà cela n arrange en rien la fatigue ... voila toute façon , il y a toujours qqchose.!

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Salut bilou,
Tu parles de fatigues, cela peut venir d'autre chose que la méthadone.
As tu fait des prises de sang pour voir ou tu en es niveaux foie ?

hépatite et tout et tout, car c'est bien connu les tox on a presque tous le VHC et les symptômes sont de grosses fatigues.
Je te dis ça car je l'ai eu et j'étais trés fatigué vers la fin.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

bonjour
je peux vs dire que je suis totalement crevée, arrivée à 13 h il faut impérativement que je dorme ou que je m'allonge au moins 1 heure pour récuperer; je me sens comme une pile déchargée! je suis si crevée que je ne peux plus supporté le bruit, suivre une discution devient pénible,etc.... cela depuis des mois (il est vrai que j'ai été opérée 2 fois en peu de temps, ça peut jouer) j'ai aussi baisser la métha, essayant de rester à 60, (il y a plus de 6 mois je prenais 120) ; je remonte un peu la dose lorsque je dois aller qq part tot l'après midi , sinon j'en reste à 60; il faut dire que j'en ai marre de la métha, du flicage qui l'accompagne, les baton dans les roues pour bosser..bref, des fois je m'enverrai bien au diable tellement je suis crevée!

xetubus · **xetubus** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 15 Nov 2007 1831 messages

salutatous,
perso je peux vous dire que la métha me fout à plat complet.
du mal a emerger le matin et ensuite des que je fais de effort je suis vite claqué, 1/4 d'h maxi, apres je suis obligé de me reposer.

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

change de substitution

xetubus · **xetubus** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 15 Nov 2007 1831 messages

mais c'est pas si simple , j'ai demandé la gelule mais on dirait que je demande de la blanche !

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut xetubus

je sais bien que c'est pas simple, mais ça se prépare et s'organise avec ton toubib, c'est pour ça que perso je prefere etre suivi par un toubib et pas par un CSST.... c'est une approche différente surtout si tu trouve un doc pas trop naze.

papajumba, tu sais très bien pourquoi....

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

je le savais....

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

normal le skenan n'est pas en enfer mais dans les pharmacies... lol

tu me diras les pharmacies sont l'anti chambre de l'enfer....

xetubus · **xetubus** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 15 Nov 2007 1831 messages

salut :)
oui j'ai un medecin, une plutot qui esttres sympa et qui comprend bien ce qu'on lui dit, elle a dépanné éva BS, je vais lui en parler, merci.

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