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Herbert Graf a 5 ans lorsque son père (Max Graf) commence à l'analyser, supervisé par Sigmund Freud.
Sa mère (Olga Hönig) a été soignée par Freud, avant que dernier n'invente la psychanalyse, c'est ainsi qu'il a connu Max Graf.
La phobie du cheval apparaît chez Herbert Graf, quand ce dernier assiste à la chute d'un cheval tirant un carrosse et qu'il le voit à terre se débattre, fouetté par le cocher. Le cheval vient s'effondrer près de lui[1].
Freud va postuler que son inconscient associe son père au cheval, il aime son père mais il souhaiterait sa mort pour pouvoir coucher avec sa mère. Cela va développer chez lui une névrose phobique, l'impossibilité de sortir dans la rue par crainte d'être mordu par un cheval.
Comment Freud en arrive-t-il à cette conclusion ?
Petit à petit, car Hans largement influencé par son père dit avoir plus peur des chevaux qui ont quelque chose de noir autour de la bouche et Freud va induire qu'il s'agit de la moustache du père.
Puis il dit avoir peur des chevaux qui ont quelque chose autour des yeux, Freud va associer cela aux lunettes que porte son père.
Ce symptôme apparait à Freud comme la conséquence de ses désirs inconscients de mort à l'égard du père et incestueux à l'égard de la mère.
L'exposé du cas par Freud garde une valeur paradigmatique par le fait qu'il illustre la théorie sur la sexualité infantile et ouvre la voie à la psychanalyse des enfants, encore que ces deux visées s'opposent en tout.
Philippe Riboty a critiqué Freud d'avoir fait passer ses intérêts personnels au détriment des intérêts psychologiques de son jeune patient Hans mettant ainsi en péril tout son équilibre psychique.[2]
Il semble cependant que la phobie du petit Hans corresponde à une phobie banale à cet âge-là à l'égard de certains animaux (J. Van Rillaer), et que la teneur symbolique supposée de cette phobie trahisse une surinterprétation symbolique par le père de Hans, très suggestif et directif dans ces questions à l'égard de son fils, et par Freud lui-même.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbert_Graf
En gros un petit enfant de 5ans a une peur panique des chevaux , a cette époque a Vienne il y en a beaucoup dans les rue des chevaux.
Son père décide de le faire analyser (a cette époque une consultation par Freud coute TRES cher , d'ailleurs aujourd'hui encore c'est 80euro les 20min ... ) , Freud va en déduire que si il a peur des chevaux , c'est parce qu'en fait le more (la barre en fer qui passe dans la bouche du cheval) des chevaux lui fait penser au longue moustache de son père.
Et que le "petit Hans" a par conséquent envie de coucher avec sa mère , et de tuer son père pour y parvenir.
De plus Freud dit que le petit Hans a des fantasmes de castration , et Freud parlera même d'une histoire de bonne qui déféquerai dans les plats o:
Heureusement pour le petit Herbert Graf il arrivera a se construire une vie , et finira régisseur d'un grand opéra , et finira par faire savoir a Freud que sa phobie venais purement et simplement d'un traumatisme d'avoir vu un cheval chuter a sa pied et de voir le coché continuer de fouetter l'animal.
D'ailleurs certaines psychanalyse a 80euro/20min ( Freud prenez a ses client l'équivalent de 450euro !!! , a cette époque ca représente une énorme somme d'argent du coup seul les riches pouvais y avoir accès , et c'était une consultation par semaine sur plusieurs années le plus souvent) , pouvant durer des années ont peut être fait plus de mal que de bien.
Ont estime a 30% le taux de guérison , soit le pourcentage identique a un effet "placebo" !!
(Selon les laboratoires , le pourcentage de guérison via l'effet placébo est de l'ordre de 30%
Pourcentage de guérison de l'effet placébo voir ici par exemple :
http://www.claudeberaud.fr/?40-ne-pas-p … et-placebo
Ou taper "pourcentage guérison placébo" sur google , on trouve du 27% , 30% , 35% , 40%)
Parmi les personnes démoli par la psychanalyse , il y a bien sur le dessinateur de tintin Hergé alors en doute sur sa vie affective. Elle l´a rendu dépressif, en sapant tous ses repères moraux ("Tintin est pervers sexuellement ", "Vous avez un complexe de la pureté", "Vous recherchez trop la perfection", etc).
Aujourd'hui beaucoup de personnes qui se sont interressé de près a la psychanalyse et a Freud estiment que la plupart des choses et des conclusions que Freud a faites , venez en fait de sa propre vie.
Une vie d'ailleurs un peu "borderline" , quand on sais que Freud a envoyé des dédicaces a Benito Mussolini en 1933 ...
Par la suite Freud, inquiet à l'idée que sa judéité pût contrarier les nazis et faire obstacle à sa reconnaissance scientifique auprès d'eux, entretint depuis Vienne les relations les plus cordiales avec le Dr Matthias Göring (le cousin de Hermann) et Karl Gustav Jung (directeur de l'Institut Göring de 1936 à 1940) et il collaborera avec cet institut , qu'importe si il savais que l'ont brulé les ouvrages d'écrivains juif , il "retournera sa veste" pour que sa "science" continue.
Mais surtout Freud était un obsessionnel qui haïssé son père jusqu'à vouloir le tuer , obsédé par l'argent et la reconnaissance (il écrira que selon lui 3 personnes ont révolutionné le monde : Copernic , Darwin et lui même ... vive le narcissisme) , souffrant de plusieurs phobies (train , voyage , etc ) , falsificateur de documents (reconnu plus bas dans mon post par des gens de la profession ) , couchant avec sa belle-sœur au nez de sa femme , alors qu'il dit avoir renoncé a la sexualité , et j'en passe (la totalité se trouve sur les vidéos) et cocaïnomane
Freud avais aussi de gros problèmes vis a vis de la masturbation , d'ailleurs la légende "se branler rend sourd" , viens de Freud ! Ou il a souvent insinuer cela dans ses écrits.
En gros avec Freud , tout les problèmes ont pour origines la sexualité , votre mère , votre sexe ou votre anus (les musiciens cqfd) ... et donc le fameux complexe d' Œdipe
Freud dans ses courriers expliquera que enfant lors d'un voyage en train , il ne put s'empêcher de s'imaginer sa mère nue et ajoute qu'il a donc désiré sexuellement sa mère .. Et de la il pondra le complexe d'œdipe.
Bref aujourd'hui c'est un secret de polichinelle que de penser que Freud a projeter bon nombre de ses problèmes personnel sur ses clients et en a fait "sa science"....
Autre point qui peu faire sourire , dans le livre noir de la psychanalyse , Freud explique la notion de : l'attention flottante , en gros ce ne sont pas les oreilles du psychanalyste qui écoute , mais que ce sont les inconscients qui communiques.
C'est bien joli , mais concrètement ca amène a quoi ? Et bien tout simplement une façon de justifier le fait que pendant ses séances Freud c'est plusieurs fois endormit , pendant que son patient continué son monologue .
Tout comme il n'est pas rare de voir des gens dormir sur le divan ! Et au psychanalystes de dire a leur "client" , "ce n'est pas un soucis que vous vous soyez endormi , nous avons quand même échangé" ... ben voyons
Autre points qui m'ont fait rire (jaune) , c'est ce que dit Freud des musiciens :
"j'ai remarqué en analysant plusieurs musiciens , un intérêt tout particulier et qui remonte jusqu'à leurs enfance pour les bruits que l'ont produit avec les intestins"
En gros Freud voit un composante anale dans la passion pour la musique (voir les 3 videos sur le liens en bas du post) o:
Bref ce type remet toujours tout en rapport avec des choses sur le sexe , l'envie de coucher avec sa mère , la castration , et on étudie les écrits de ce type dans les faculté ... c'est pathétique.
Freud ira jusqu'à dire lui même qu'il ne guérit que les bien portant , en gros les personnes avec un réel problème psychologique il avoue lui même dans ses écrit que la psychanalyse n'arrive pas a les guérir (encore une fois l'effet placebo).
Mais aussi la psychanalyse ne guérit pas les pauvre , au vu des prix des consultation a l'époque jusqu'à aujourd'hui.
Sinon j'ai trouvé une interview de Onfray :
http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/ … reud-25922
Qui comme je le disais a lu TOUT ce qu'a publié Freud , répond et donne des exemples encore pire , des exemples bien connu des psychanalyste , car en fait ce livre n'amène rien de nouveaux , ce qui n'a pas plu au psychanalyste de France c'est qu'Onfray se permette de le dire a tous , on devine les motivations de ces chers psychanalystes a démolir le livre et son auteur.
Car bien entendu ce livre et son auteur ont était attaqué par tout les psychanalyste de France , forcement ca pourrai leur enlever du chiffre
Espérons que les personnes en analyse depuis des années , réfléchissent un peu a ce pourquoi il donne leur argent
Cela dit j'adore comment certain défendent Freud :
«Freud a falsifié ses cas: c'est connu et documenté, cela n'invalide pas pour autant la voie «royale» qu'il a ouverte et qui permet depuis d'aider bien mieux les patients, y compris dans les hôpitaux psychiatriques», rappelle Christophe Chaperot, psychiatre, psychanalyste.
Non mais c'est magique , franchement ...
Voila un interview en vidéo de Michel Onfray l'auteur du livre , qui cite des exemples tiré mot a mot des écrit de Freud , après libre a chacun de croire en la psychanalyse.
D'ailleurs le philosophe Michel Onfray c'était déjà fait attaqué pour son précèdent ouvrage "Traité d'athéologie" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A … 3%A9ologie
Bref pour faire une idée et avoir des arguments mieux rédigés que mon post je vous conseille de regarder les 3 videos de l'interview de Michel Onfray (qui je le rapelle c'est TRES bien documenté , a tout lu de Freud) avec les citations de Freud sont sur ce site (a voir) :
(Ça commence a vraiment parler de Freud a partir de la moitié de la 1er vidéo)
A vous de vous faire votre idée sur Freud et sa psychanalyse que l'ont qualifie scandaleusement (pour des millions de personnes et moi même) aujourd'hui de "science"
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bighorsse a écrit
les gens en analyse sont loin d'etre les pauvres paumés que tu décris, illigor!
Je te met au défi de me citer un passage ou je dit que les gens qui font une analyse sont des paumés.
Je suis impatient , car j'ai beau me relire , je ne voit nul mention de ca.
Donc c'est facile de me preter des accusations , mais il y a une fonction "citer" , je t'invite a l'utiliser quand tu accuse quelqu'un d'avoir écrit quelque chose , au moins ca ne laisse aucune ambiguïté , argumenter son accusation en soulignant les dire et les écrits , c'est en général efficace comme argumentation
Alors vas y , je suis impatient que tu me trouve une phrase ou je dit que les gens en analyse sont des paumés.
En revanche dire que Freud et ses écrits sont souvent un gros ramassis d'ânerie , la oui je signe !
Entre les musiciens qui sont des pétomane refoulés , les femmes des bonnes a rien qui jalouse le penis des hommes , et ses aveu comme quoi la psychanalyse ne guérit rien , ou plus simplement l'analyse du "petit hans" , heureusement que cet enfant était solide psychologiquement , et j'en passe et des meilleures , ca ne laisse aucun doute au fait que c'était surement Freud le "paumé" a faire analyser dans l'histoire.
Et sur le fait de dire que les psychanalyste dorment pendant la séance , c'est surtout Freud qui s'est souvent endormi , Marie Bonaparte par exemple le surprendra a plusieurs reprise dormant sur son fauteuil , et Freud l'a justifié par sa fameuse "attention flottante" , la encore c'est un secret de polichinelle , pas pour tout le monde visiblement :)
synchro a écrit
l homosexualité, le complexe d oedipe, et surtout tout est rapport au phallus et à la sexualité d aprés ces dires, et là dessus je suis encore moins d accord...
Oui voila en gros avec Freud on en reviens toujours au même point : penis , envie de coucher avec sa mère , masturbation , misogynie , homophobie , etc ...
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synchro a écrit
...Et je sais réflechir avec un autre membre que le phallus pour rester dans le sujet
Un autre ... organe, Synchro, un autre organe
A propos de la sexualité, ce "brave" Freud avait quand même de sacrés soucis. C'est pas lui qui a du attendre ou qui attendu 4 ans avant de "pouvoir" toucher sa femme (enfin surtout de coucher avec) ? Une histoire d'éloignement géographique... machin-bidule...
J'avais vu une ou deux émissions sur lui (je crois qu'elles sont disponibles en grande partie sur YouTube, du moins elles l'étaient, il y a peu de temps encore).
Faut dire que son enfance a été "particulière" ; avis "gratuit", perso, je dirais bien qu'il devait friser l'homosexualité refoulée... Mais je me trompe sûrement
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BREF , sinon un truc un peu en rapport avec la psychanalyse , j'y pense car depuis 3 jours je fait que tomber sur des films ou y a des scènes d'hypnose :
"K-pax" (super film avec kevin spacey) , "phénomène paranormaux" (un film moyen , a part 2 ou 3 scènes bien fichu , un film qui est une sorte de mélange de "la prophétie des ombres" et des films ou la réalisateur sème le doute en incrustant des séquence de vidéo censé être authentique , le tout sur une base très connu en ufologie et archéologie sur les sumériens et leur possible connection avec des entités cf les gravure sumérienne représentant des ET , cosmonauté et ovni , j'en ferrai un post un jour tiens) , etc.
Et ca me fait penser que je REVE qu'on tente de m'hypnotiser !! Ça me ronge depuis des années :)
Limite ca m'intrigue et me passionne (un peu comme les rêves , la réalité virtuelle , le pouvoir du subconscient , etc ) non , non , rien a voir avec INCEPTION
Mais vraiment et ce depuis bien 10ans , je rêve qu'on essaye de m'hypnotiser car je suis assez convaincu que cela ne fonctionnerai pas (c'est comme ca , je le sent au fond de moi que ca ne marchera pas).
Sans compter que d'un coté je suis très cartésiens , tout en étant passionné de paranormal , Très ambigu oui :)
Cela dit les trucs qu'on voit a la télé (comme dernièrement sur TF1) ou un type arrive , prend 6 personnes dans le public , dit 4 mots et hop il en fait ce qu'il veux , bref c'est pas a moi qu'on fait gober ce genre de gag.
Du coup , je révérai d'avoir l'opportunité qu'on m'hypnotise , juste pour voir si c'est comme un peu tout , y croire fait 90% de l'effet ? ou si je tomberai raide ? ou si mon intime conviction que personne ne peu pénétrer mon subconscient en comptant a rebours de 5 a 1 et en disant "vos paupières sont lourdes" s'avère vrai
Attention , je vais bien préciser les choses (on sais jamais maintenant) , je ne dit pas que je ne croit pas en l'hypnose ! surement qu'en face a face , certaines personnes ont l'entrainement et le savoir faire , et je pense même que ca peux surement aider a soigner des gens .
(ca peux aussi être dangereux , mettre des gens sous hypnose en fonction de certaines pathologies ou patients et souvent interdit par les unités de soins psychiatriques , la encore c'est eux qui le disent)
En revanche je ne suis pas sur que cela fonctionne sur "tout le monde" , et je ne croit pas au show d'hypnose qu'on peu voir a la télé dans les émissions débiles de TF1.
C'est pourquoi , vraiment , rien ne me ferrai plus plaisir qu'on m'offre une séance d'hypnose avec un cador de l'hypnose , et voir ce qui passerai sur moi :)
Peut être arrivera t il a entrer dans mon subconscient et me faire dire des choses ?
Peut être n'y arrivera t il pas du tout (je pense , car c'est quelque chose que je sent en moi , c'est difficile a expliquer) ?
Mais c'est sur avant de mourir , je tenterai et aurai ma réponse
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bighorsse a écrit
non illigor tu ne dis pas directement que les gens qui consultent un psychanalyste sont des pauvres paumés, mais c'est ce qu'on peut penser en lisant ce que tu dis de la psychanalyse : les psy dorment , les gens paient donc pour voir leur psy dormir; et qu'ils se font plumer vu le prix exorbitant d'une consultation
Ah Merci de la reconnaitre , car non je ne le dit pas cela et c'est ton interprétation.
moi je n'ai jamais pensé ni écrit cela des gens qui vont voir un psychanalyste (sinon j'aimerai pas la cinéma et leurs acteurs ils vont tous en voir un )
Et ce ne sont pas les psychanalystes qui dorment , mais freud qui dormais ! nuance :)
J'en ai d'ailleurs parlé a mon psychologue jeudi dernier , il était bien entendu pas tout a fait de mon avis , mais il m'a lui aussi dit que ce n'était un secret pour personne que Freud dormais beaucoup pendant ces séances , ce qu'onfray et des milliers d'autre sources (sur des livres ou le net) disent et que les psychanalistes freudien conteste.
Je développerai plus avec mon psy qui l'a beaucoup étudié :)
Pour l'argent bien sur qu'il faut payer , mais au prix d'une consultation de Freud pour l'époque , elle n'était d"une part exclusivement réservé au riche , et bon payer cette sommes et voir le risque que le bon amis freud dorment ... voila quoi :)
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