[ Gérer le manque ]

Temps avant que revienne les symptômes du manque...

Salut,

A titre personnel, je pense que 3 jours de consommation d'affiliés c'est... 2 jours de trop !!!

A mon humble avis, pour limiter les risques de rechutes, il est préférable de ne consommer qu'une seule journée et d'espacer les prises de deux semaines à minima.

Je pense que connaissant ton potentiel addictif, il me paraît très dangereux de penser consommer plusieurs jours d'affilée.

C'est, toujours à mon avis, comme ouvrir la boîte de Pandore.

Est ce que le jeu en vaut la chandelle ?

Tu es la seule maître à bord !!!

Je ne dis pas que tu ne dois plus jamais consommer mais envisager être en manque d'opiacés alors que tu n'as pas encore repris est une pensée bien audacieuse.

Si tu devais sauter le pas, je te conseille en premier lieu de passer dans un CAARUD pour y récupèrer de la naloxone.

Il me paraît très important d'avoir cet antidote à porté de main si tu désires consommer un opiacé.

Et je te conseille de ne pas consommer seule.

La majorite des héroïnes qui sont vendues à l'heure actuelle contiennent du fentanyl ou un de ses dérivés.

Et comme ta tolérance est devenu nulle puisque tu as décroché totalement des opiacés depuis plusieurs semaines, tu es redevenue totalement naïve aux opiacés.

Est ce qu'une reprise d'un TSO ne serait pas plus approprié dans ton cas ?

Cela fait plusieurs jours que la tentation d'y revenir devient de plus en plus pressente.

Comme j'ai lu que tu étais passée par des phases pas drôle du tout, je ne sais pas si consommer à nouveau des produits classés stupéfiant serait un acte approprié ?

Toi seule connaît la réponse et je t'engage à bien réfléchir avant de repasser le cap.

Sincerement, j'aurais tendance à te déconseiller de reprendre une consommation tant que tu n'es pas " persuadée " que consommer plusieurs jours d'affilée est exclu.

Quand aux questions sur le deep web et te contacter en MP 

Préfère plutôt consulter les thread sur le deep et les bit coins plutôt que de demander des trucs qui ne se font pas car la charte n'a pas changée... Chaque usager se débrouille s'il veut acheter des produits.

Nous sommes là pour expliquer comment réduire les risques liés à la consommation, pas pour inciter à la consommation ( ce qui est interdit par la Loi ).

Prends soin de toi Baiala,

Affectueusement,


Reck.

Salut baiala

Fait vraiment gaffe si tu reconsommes, au bout de trois jour tu peux deja reaccrocher, le corps a une mémoire à vie pour les dépendances et ça peut aller super vite ..

Un extra d'un week-end à la rigueur mais perso, je ferais pas plus car au début on est très clair et il suffit que tu retrouves un plaisir enfuis depuis trop longtemps pour que les bonnes résolutions sautes..

Après je n'ai pas à te dire ne le fait pas ou autre mais qd j'avais réussis à stop c'est tjrs reparti de cette manière...

Fait attention à ne pas avoir de gros stock aussi car la la tentation est encore pire ..

Amicalement

Il n'y aura pas de manque physique avant des jours et des jours! Mais si tu raisonnes comme ça tu ne pourras pas arrêter. Et donc tu finiras par avoir la dépendance physique à nouveau.

Le gros du problème n'est pas la dépendance physique, le gros du problème est psychologique.
Donc il dépend énormément des produits et de la force de ton addiction passée qui peut se réveiller violemment.

Dans la majorité des cas, ceux qui comme toi ressortent d'un sevrage avec succès et se disent que cette fois ils vont pouvoir gérer, se dirigent vers une rechute plus grave. Est-ce que tu as baissé trop rapidement?

Tiens le message de Claire : https://www.psychoactif.org/forum/t1977 … tf#p285711
-> à lire car ça pourrait t'éclairer un peu sur la nature de la "super gestion" qu'on a quand on reprend après un sevrage.

sufenta : "Une fois que tu as été dépendant le manque physique vient beauuuuuucoup plus vite ."

Cela dépend aussi de quand date son sevrage, pour elle je viens de lire 6 mois. Autant dire c'est pas grand chose. Comme le retour "à la normale" (on se dirige de loin "vers la normale" mais façon fourmi) tu fais bien de me surveiller!

sufenta : "C'est plus comme au début où effectivement il faut des jours et des jours, moi en 3 jours j'avais deja des symptômes lorsque j'ai repris (3 mois d'arrêt), et je me suis reaccroche super rapidement..."

Comme je suis en plein déluge de codéinomanes ces temps-ci j'ai peut-être sous-estimé la force du produit qu'elle envisage de consommer. Si comme toi il s'agit d'un opiacé fort et si en plus elle n'a que 6 mois de sevrage, alors tu as totalement raison de me corriger -> Merci.

Dans tous les cas je voudrais que le problème de l'accroche physique n'occulte pas le vrai sujet : la dépendance psychologique, l'appel de cette dépendance. Je peux me tromper mais chez Baiala il y a les signes qu'elle veut rester toxicomane. Pour moi elle le veut vraiment, elle est décidée. Et dans ce cas à mon avis personnel, il est bien plus constructif d'être lucide, de dire "ok j'ai essayé l'abstinence et ça ne me convient pas, je retourne à la consommation" que de jouer au chat et à la souris à coups de "juste de temps en temps" et autres "c'est occasionnel, maintenant je sais, je contrôle".

La bonne façon c'est celle de Marc Renton : "Spud, Sickboy et moi on a pris la décision saine démocratique de reprendre l'héroïne aussi rapidement que possible."
J'aime pas les entre-deux. Je veux aider les gens à consommer bien ou à s'abstenir -comme ils veulent- mais pas à se mentir à eux-mêmes. D'ailleurs elle est assez claire :

Baiala : "c'est déjà programmé que j'en reprenne, et le Dark web sera aussi selon moi, un frein à une grosse consommation...."

Haha. Hm. Pardon.
Le Deep Web sera un frein à rien du tout. C'est la façon la plus facile. Une fois connectée au supermarché en ligne de la drogue, dans un sentiment d'impunité totale et livré à domicile avec moins de risque que dans la rue, tu vas effectivement flipper un peu les premières fois, et ensuite... Le sentiment de commander sans risque va s'imposer. C'est pas comme le dealer qui demande qu'on planifie, il suffit d'avoir un désir à un moment T et tu peux TOUT DE SUITE allumer ton ordi et passer la commande. Il suffit d'un moment de révolte du genre "oh puis merde" et c'est fait. Pas comme le dealer qu'il faut chercher, appeler, rencontrer, s'il a pas le prod qu'on veut en chercher un autre tsss. Tu cliques sur ce qui te plait, hop dans le caddie! Un jeu d'enfant, très ludique, tous ces jolis prods avec les photos, les commentaires élogieux, quand t'aimes la came, je t'assure que c'est un peu la Terre Promise à portée de clic. Au lieu d'avoir le choix entre un produit douteux et rien d'autre sauf à faire des kilomètres pour rejoindre une cité, tu as 324 annonces correspondant à ta recherche (une fois que tu as restreint à ta demande exacte), tu peux papoter avec le dealer, lire les avis des consommateurs pour te faire une idée de chaque produit, te renseigner sur la provenance (Afghanistan, Iran, Mexique, Thaïlande)... Bref une fois le produit choisi, on ressent quelques regrets pour l'autre qui nous tentait bien aussi, aller pas grave on peut bien se faire plaisir, on prend les deux comme ça on pourra comparer. Reste à décider du mode de paiement, la sécurité escrow si tu veux des précautions supplémentaires, puis le mode d'expédition, chronopost, recommandé, économique... Et 2 jours après c'est dans ta boite. Le tout est totalement ludique, avec cette petite ambiance glamour de secret et d'interdit... Bref... Je dis rien de plus mais croire qu'on va avoir des barrières au pays où justement elles ont toutes sauté, c'est un peu candide. Et j'ai du mal à croire que tu ne le sais pas déjà et que ton discours sécurisant est pas juste une façon de préparer le terrain pour pouvoir dire "c'est pas ma faute je savais pas" alors qu'au fond tu sais très bien ce que tu es en train de faire.

Si ça tenait qu'à moi je recommanderais de bien repenser aux difficultés de la vie de toxicomane avant de s'y relancer joyeusement. Beaucoup d'entre nous en bavent. C'est pas "bien" ou "mal", mais c'est assurément dur de certains points de vue. Quoi que tu fasses, sois entière, et assume, pas besoin de se cacher à soi-même, c'est pas une question morale, c'est une question rationnelle, où il faut appliquer lucidité et logique. On veux consommer, on doit définir nos vraies priorités et avoir la stratégie la moins risquée.

Ce qui rend très difficile aux gens de consommer en réduisant les risques intelligemment, c'est en général qu'ils refusent d'admettre qu'ils veulent consommer. Ce qui est quand même paradoxal. Ou alors ils croient que ça va les protéger pour ne pas consommer plus? Mais en vérité c'est le contraire, le manque de lucidité entraîne une diminution sur le contrôle des évènements. Il vaut vraiment mieux SAVOIR ce qu'on a envie et ensuite mettre en place intelligemment ce dont on a besoin. Ne pas admettre notre but, c'est devenir le jouet de notre désir au lieu d'agir de façon efficace et adaptée. Et ensuite on prétend que c'est inconscient, qu'on a besoin d'un psy etc, alors que souvent, à la base, il y a juste de la mauvaise foi. On a pas osé s'avouer qu'on voulait consommer et à cause de ça, on s'est construit un monde compliqué et dangereux pour pouvoir le faire sans se l'avouer. en s'enferre dans un rôle de victime et d'irresponsable, ce qui pousse d'autant plus les autres à nous infantiliser ce qu'on ne supporte pas, etc... Pur cercle vicieux.

Salut Baiala,

Si tu veux mon avis c'est tendu ton histoire .. surtout avec tes intentions de consommer du lourd. On ne parle pas de codéine là mais de morphine / oxycodone / héroine sur une période de 3/4 jours. Personnellement je ne m'y risquerais pas, j'en ai assez chié comme ça pour tenter l’expérience. 

Après c'est toi qui vois, si tu veux prendre ce risque ou pas (??), prendre le risque de rechuter et de  subir toutes les joyeusetés qui vont avec une consommation " clandestine ".

Pourquoi ne pas te faire simplement une bonne soirée ?, à la limite., c'est déjà plus jouable que 3/4 jours.
J'ai déjà pensé à reprendre un peu de morphine ou d’héroïne mais jamais sur une période aussi longue, je ne comprend pas vraiment pourquoi tu envisages ces 3/4 jours dès le départ, il y a de bons prods qui mènent directement à l'orgasme dès la première soirée tu sais .. 

'fin voilà, pour moi, ta demande sent la rechute à 90 pour cent mais je peux me tromper ..

JC, personnellement je peux me tromper. J'ai une tendance à "profiler" de façon automatique. Il y a un nombre incalculable d'indice dans la façon d'écrire, et des schémas qu'on reconnait après les avoir vu souvent. Du coup je peux seulement dire que j'ai un indice de confiance élevé dans le fait que mes observations sont convergentes sur une rechute et que c'est même ce que Baiala désire et a d'ores et déjà programmé.

Si c'est ce qu'elle a déjà décidé, j'estime qu'il n'est pas utile de la culpabiliser. Mais en voyant qu'elle a programmé ça et en cessant de se mentir sur ses intentions réelles, elle changera peut-être d'avis sans avoir besoin que je lui fasse la morale. Le risque c'est qu'elle change d'avis juste pour pouvoir continuer de se cacher son vrai projet. Donc je peux sembler sous-estimer les dangers d'une addiction aux opiacés forts, en fait non, c'est juste que j'ai conscience que l'alarmisme est contreproductif.

Je pense que Baiala a d'ores et déjà décidé de partir sur une consommation d'héroïne et quotidienne et qu'elle cherche seulement à se le cacher pour ne pas trop briser le tabou, personnellement, je dis de briser le tabou, c'est mon intime conviction que ça ne va pas mener à une consommation plus débridée, mais au contraire plus rationnelle. Ca sert à rien de faire une forteresse solide sur des fondations qui s'enfoncent.

Je pense que là elle a le choix entre l'admettre ou continuer de nier, par exemple expliquer qu'elle est vraiment sûre et qu'elle ne fera ça qu'une fois par mois etc. Mais moins d'un an après un sevrage difficile, ce genre de bonnes résolutions ça ne peut pas marcher. Y'a même pas une chance sur un million que ça tienne. Pour quelqu'un qui lit beaucoup sur le sujet et qui suit PA depuis si longtemps j'ose pas imaginer qu'elle pensait qu'on ne verrait pas à quel point ce qu'elle nous raconte ici est une caricature parfaite des rechutes décrites dans tous les livres et tous les témoignages.
J'aime pas le mot "rechute", parce que je considère qu'elle n'a jamais mis fin à son addiction. Se passer du produit 6 mois et revenir la bouche en coeur en disant que maintenant qu'on est sevré on peut devenir un consommateur occasionnel qui maitrise c'est clairement quelqu'un qui est toujours aussi dépendant au produit. Il ne peut pas y avoir rechute s'il n'y a pas eu guérison de la dépendance.

Si elle l'admet, elle peut se renseigner sur la façon de ne pas faire de bêtises. Voir même changer d'avis en réalisant ce qu'est une vie d'héroïnomane. Si on est prêt à se battre pour ses droits et à garder la tête haute devant les insultes les humiliations et la morale culpabilisante, on peut s'en tirer et être un drogué heureux. Mais si on est du genre à se victimiser quand un doc ne veut pas nous prescrire en cas de dèch, si au lieu de réagir rationnellement on réagit comme Claire en disant "c'est ma faute je l'ai bien cherché" et en se dévalorisant, alors l'héroïne c'est pas gérable. On peut pas tenir le coup.

Après je peux me tromper, heureusement ce n'est qu'une conjonction de détails qui me fait parler ainsi. Mais je préfère dire à Baiala que je suis quasi certain de l'analyse parce que si c'est vrai ça l'aidera à y voir plus clair.

Je reviens sur la question du Fenta dans une minute parce que je préfère aborder dans un message séparé c'est assez important pour mériter un message à ce propos.

Quand même avec le DW parfois je me régale. Même si oui j'ai eu mon lot de produits merdiques.