Réclamer un tso qui se rapproche de la codéine au CSAPA

Bonjour,

Je vais laisser ceux qui suivent un TSO t'en parler et je vais te dire quelques mots sur le sevrage dégressif de la codéine qui est le choix retenu par l'addicto que je vois. C'est une méthode dans laquelle le médecin te prescrit de la codéine pour une semaine ou 15 jours pour ta consommation. De ton côté, tu réduis d'un comprimé quand tu te sens prêt. Pour moi, aucun objectif fixé par le médecin, un tableau à remplir chaque jour et un rendez-vous tous les 15 jours.

Le sevrage dégressif n'est pas adapté à toutes les addictions car à un moment donné il va nécessiter un effort qui peut être difficile si on souffre d'une dépendance psychologique très forte. Pour te donner mon exemple, je prenais 24 codoliprane par jour en mai 2016. J'ai commencé le sevrage dégressif toute seule en retirant un comprimé quand je pouvais. En mai 2017, j'en prenais 13 sans jamais avoir ressenti de manque physique mais par contre mes angoisses (la raison de mon addiction) étaient de retour. En passant à 12 début juin, j'ai ressenti pour la 1ère fois un manque physique léger.

Depuis fin juillet, je vais en addicto. J'étais à 10 au 1er rendez vous et je suis maintenant à 6 soit 1/4 de ma consommation initiale. Je ne suis pas sure que l'addicto aurait pu choisir le sevrage dégressif si j'en avais pris 24 à mon 1er rendez vous car il y a une limite prescriptible qui est de 8 pour le codoliprane (je ne la connais pas pour les autres formes de codéine). J'ai l'impression, mais je peux faire erreur, que le sevrage dégressif est adapté à des consommations "moyennes" (j'avais une analyse sanguine montrant que je n'avais pas d'atteinte au foie avec le paracétamol, c'est important également).

Ensuite, il faut accepter l'idée qu'à un moment donné il va y a voir un manque physique qui sera bien plus modéré que le sevrage sec, mais bien présent, à chaque fois qu'un cachet sera retiré. pour mois entre 24 et 13 cachets, rien, entre 12 et 7 cachets par jour, j'avais 5 jours avec douleurs dans le squelette faibles, impatiences et insomnies. Depuis que je suis à 6, c'est 5 jours de douleurs modérées dans les os ( comme une fièvre à 40 pour faire une analogie) mais 10 jours d'impatiences (décharges électriques dans les jambes la nuit pendant environ 4/5 heures et d'insomnies causées par ces impatiences).

Il faut donc se sentir prêt à recommencer cet effort périodiquement. Pour moi, au début, c'était environ une réduction tous les 12 ou 13 jours et là ça fait 3 semaines que je suis à 6 car ça a été plus dur.

Je suppose que de ma description tu as compris que cette méthode ne peut pas convenir lorsqu'on éprouve une envie permanente de prendre plus de codéine car dans ce cas je pense que ça doit être un enfer intenable. J'ai la chance pour l'instant de ne plus souffrir de cette envie car l'addicto a diagnostiqué chez moi un trouble anxieux à l'origine de mon addiction et lorsqu'elle a prescrit un antidépresseur,  les angoisses qui me dévoraient depuis des années ont disparu en quelques jours. Sans d'angoisse, je n'ai plus envie de prendre de la codéine mais juste un besoin physique puissant.

A mon prochain rendez vous, je pense que l'addicto va me prescrire un cachou pour me relaxer le soir lorsque j'ai mes impatiences et mes insomnies. Au départ je ne voulais pas car remplacer une addiction par une autre. Maintenant, ma dépendance physique à la codéine est si forte  que j'ai fini par accepter cette idée que je vais peut être avoir besoin d'une petite aide pour ne pas me décourager.

Bien, je ne sais pas si ce type de parcours pourrait te convenir. Ce que je sais c'est que l'addicto peut glisser d'un traitement à l'autre en fonction des réactions. Il ne faut donc pas trop te stresser car le choix qu'il ou elle fera ne sera pas définitif. En cas de pépin, tu pourras passer à autre chose de plus adapté. Bon courage à toi.

Bonjour,

Non je n'ai rien suggéré même si j'espérais fortement que l'addicto choisirait un sevrage dégressif.

Lors de ma dernière visite, elle m'a dit qu'elle avait aussi retenu ce protocole parce qu'elle avait compris que c'était ce que j'espérais et que comme cela était possible, elle a fait ce choix.

Ta consommation étant régulière et "modérée", ta situation parait assez adaptée au sevrage dégressif. Le souci c'est que si tu ne veux pas réduire, je ne sais pas ce qui va se passer. Je ne connais pas assez bien ce milieu pour savoir si un addicto peut accepter de maintenir une prescription de codéine pour une personne qui n'a pas envie ou ne peut pas (c'est un peu pareil en fait) se sevrer.

Si l'addicto ne donne pas d'objectif, il faut quand même s'inscrire dans une pente descendante, même lente. Par contre, elle m'a clairement dit que si à un moment donné je bute et que cela devient trop difficile, cela ne lui posera pas de problème que je stagne pendant un certain temps. Dès lors que je suis dans les limites prescriptible, c'est une possibilité.

Dès lors que ta consommation est dans la limite de prescription, un addicto pourrait peut être accepter un certain temps ce status quo si tu es décidé à faire quelque chose mais que pour l'instant tu n'es pas encore prêt psychologiquement. J'ai bien conscience que si je tiens actuellement le coup c'est parce que j'étais prête mais que si le changement de règlementation avait eu lieu il y a 2 ans je serais sous TSO parce que l'envie serait si forte que je ne pourrai pas tolérer la réduction de la codéine.

Souvent les usagers ont une mauvaise image (erronée) des tso, car ils pensent s'enfermer pour des années ds un ttt sans voir les avantages de ce dernier..

Dans un premier temps, il faut accepter la vérité et accepter qu'on a un soucis avec un produit .. de toute façon s'il n'y avait pas de soucis, la question ne se poserai pas, après j'en conçois que c'est pas simple ..

De tte façon, si tu ne choisis pas le tso, es ce que ta vie te semble possible sans contraintes comme te réveiller en manque, courir après les ordonnances ou la codéine, déprimer, dépenser des sous dedans ..

Si tu n'as aucune de ces problématique ok tu n'as pas besoin d'un tso ..
Sinon le tso peu régler tout ou en partie ces problèmes..

Lorsqu'on commence un tso, si l'on est motivé et qu'on le veut en 1 a 2 ans ca peut être bouclé sans souffrances, si l'on souhaite arrêter ! sinon on peut être stable et le tso ne se remarque même plus .. c'est un très gros confort pour tout ceux qui n'arrivent plus ou pas à gérer une consommation et qui en souffrent..

Les possibilités :

- la codeine en dégressif, si c'est possible ça marche très bien.

- le dicontin (c'est hors amm) mais c'est en gros de la codeine en LP ca peut aussi être une bonne solution ..

- la buprenorphine, ttt de référence en FR, et qui se diminu bien si l'on est rigoureux et motivé. Il a moins de contraintes que la méthadone en matière de prescription.

- la méthadone, second ttt de référence et souvent de seconde intention, il fonctionne très bien, c'est un agoniste pur comme la codeine ou la morphine.
Je conçois que ce ttt est plus souvent utilisé pour des dépendances à l'héroïne ou à la morphine mais avec un petit dosage entre 5 et 20mg il peut très bien convenir pour arrêter la codeine et / ou si la buprenorphine ne convient pas pour différentes raisons (douleurs qui nécessite un autre ttt, mauvaise réaction à la buprenorphine, ect ..)

- et enfin il existe la morphine ou l'oxycodone, le fentanyl, mais bon soyons réaliste sauf s'il y a une grosse pb de douleur à traiter, c'est très peu probable que ce ttt soit choisis, mais il existe.

Ah aussi, le tramadol ou la sophidone mais bon .. je le dis juste en info .. car ils ne sont pas prescrit ds ce cas ou très marginalement (jamais vu)

Amicalement

Merci sufenta je crois que tu as raison sur le fait qu’au vu de toutes les recherches quotidiennes que je fais pour en trouver c’est aussi un peu me voiler la face quand à mon addiction que juge « minime » au vu de ma conso mais qui est certainement bien plus profonde que ça, et là oui le tso serait de rigueur , mais lequel !

Merci Kokie301 mon premier rdv c demain je croise les doigts ... effectivement ce serait le top mais au vu de ce que tu me dis peu de chance pour moi de m´en faire prescrire du coup à Ton avis je devrais aborder le sujet avec l’addicto Ou va t elle croire que je veux juste une prescription de codéine « légale »?
Du coup jsais plus suis un peu paumée lol

Tentes le coup de demander pour le dicodin ca peut valoir le coup (d'ailleurs j'aimerais bien savoir comment on fait certains sur le fofo qui ont reussis a utiliser ce tso) et dans tous les cas tu verras bien s'il est chaud ou pas
Sinon bupré mais faut le prendre comme un traitement vraiment j'ai du mal perso

Moi j'avais demandé (oui, j'ai osé demander quelque chose...mon addicto a pas aimé...) du dicodin (grosse addiction a la codeine depuis 20 ans). J'ai eu un non clair et net "on ne va pas vous donner votre came, c'est pas la politique de la maison". J'ai eu beau lui expliquer ma vision du truc...C'etait comme pisser dans un violon. Du coup Bupré, qui en effet regle pas mal de probleme, mais qui n'a rien a voir avec la codé, et qui, je trouve,  "enferme" un peu dans le sens ou les extras sont un peu compliqué a mettre en place (car oui, j'aime la drogue et je n'envisage pas ma vie sans).

Je vois la Bupré un peu comme une sorte de "castration chimique", dans le sens ou tu n'as plus d'envie. Et du coup tu n'as plus envie de grand chose.

Evidemment tout cela est mon experience, chacun est different. J'en suis à mon 3eme mois de traitement, je m'y retrouve a peu prêt pour l'instant, on verra..
Bon courage et salutations fraternelles !

Ahah @neo mon doc a eu la meme reaction, sauf qu'apparemment pour eux c'est chaud car leurs prescreptions sont super surveillés! ca fait aussi 3 mois qu jsuis bupré c'est comme une camisole de force qui nous empeche de taper hero ou morphine c'est ca le vice car si tu consommes tu passes un sale quart d'heure mais je trouvais la codé beaucoup moins vicieuse et puis ces nausées affreuses induites par la bupré... vite que jtrouve une meilleure solution

Salut Lepeapothem,

Je pense que tu dois rester maître ou maîtresse de ton traitement, quelque qu'il soit.

La question, selon moi, c'est qu'est ce que tu veux toi et quelle solution s'en rapproche.

Le sevrage dégressif, s'il ne te semble pas souvent proposé c'est certainement parce-que de nombreux codeinomanes ont subit l'arrêté et donc n'étaient absolument pas dans une démarche de sevrage. C'est pas étonnant qu'on leur ai proposé un tso.

La buprénorphine a de nombreux avantages, prescription souple, dosages facilement ajustables etc...
Il n'est pas particulièrement récréatif. Néanmoins il permet à de nombreux heroinomanes d'éviter les affres de la dèche entre deux plans pour ceux qui ne sont pas dans une démarche d'arrêt et moi personnellement, à l'époque, même si je n'ai pas tellement supporter la buprénorphine, ça m'a permis de l'extraire du milieu, difficile de se dépatouiller de l'héroïne sans ça.

Il n'y a rien d'étonnant, si on réfléchit bien, à ce que la buprénorphine convienne peu à des personnes qui subissent la raréfaction de leur molécule de prédilection et qui n'ont pas choisi d'arrêter. Il y a une impression de punition, de déplaisir, l'absence de manque n'étant pas une récompense suffisante.

Le sevrage dégressif ne t'apporte pas non plus de dose euphorique. Mais il présente certains avantages, comme le fait de ne pas dépendre d'une prescription à la fin.

L'addicto devrait de toute façon te proposer toutes les solutions qu'il peut t'offrir.

A toi de réfléchir avec lui de ce qui te semble le plus approprié.


Bonne journée.

pierre a écrit

Je pense qu'il est assez faut que le dicodin serait surveiller. C'est plutôt que les Medecins cherchent des fausses excuses pour ne pas le faire.

Bossant dans le milieu médical, je suis entièrement d'accord avec ça...Et puis, surtout, il y a pas mal de toubibs, je pense, qui avant l'arrété, n'avaient même jamais entendu parler du dicodin ( je pense que c'est un médicament peu prescrit en France...Sur 4 toubibs avec qui je bosse régulièrement, aucun, depuis près de 10 ans n'a encore prescrit, ne serait ce qu'une fois, cette molécule...

Pour la méthadone, j'en discutais encore hier avec mon voisin (qui est sous sub) et il m'a, lui aussi, dit texto que le sub est un truc qu'il qualifiait de "froid" alors que selon lui, la métha est plus "chaude", plus enveloppante et nettement plus adaptée à ceux qui veulent s'autoriser des extras de temps en temps car , toujours selon lui, moins galère quand tu reprends ton traitement à "réajuster" que le sub...

Sinon, Pierre, en dehors du fait que la métha est connotée "truc de drogué" (je pense honnêtement, vu ce que j'entends sur mon lieu de travail qu'il n'y a pas de différence en la matière avec le sub), que c'est surtout l'induction qui est souvent beaucoup plus compliquée pour beaucoup que celle du sub...
quoique...Quand je lis ici le nombre de témoignages où les gens sont obligés de passer par un centre pour commencer la bupré, alors que le passage par un généraliste devrait rendre ce tso plus simple à commencer que la métha, je finis par me poser la question effectivement...Car quitte à devoir se cogner les mêmes contraintes autant direct opter pour la métha si le sub ne convient pas ou fait si peur...

J’espere Qu’un jour Mascarpone les tso seront un peu plus « dédiabolisés » par les généralistes , quand je vois la tronche du mien ( médecin de famille) quand je lui demande une boîte de codéine et attention c’est une ou deux boîtes sinon j’ai droit à un laïus sur la dépendance et tout le blabla , j’ai vraiment pas envie de lui en parler!

Bonne nouvelle Lepea, mais du coup il t'as prescrit de la codé pour l'instant? et pour la suite? cool!