Dangerosité néocodion

Salut, tu as des sources pour cette histoire de mec mort a cause du Neocodion?

Les cachets de néo ont une couche extérieur avec beaucoup d'autres produits

Du néo-codion en vente libre, certains héroïnomanes en prenaient depuis 15 ans sans avoir d'autres effets secondaires que ceux marqués sur la notice, majorés bien sûr par la prise massive et hors AMM de comprimés.

Donc pour le coup, je pense qu'il doit 1/ ou bien s'agir d'un problème initial du système gastro-intestinal, majoré par la prise massive de cp de néo-codion 2/ ou bien de quelque chose de totalement étranger à la codéine 3/ ou bien d'une prise concomitante, massive et répétée par voie orale d'un prod bien caustique qui a rongé les parois gastro-intestinales, sans qu'il ait la possibilité de se purger un peu à cause de la constipation (et la paresse gastro-intestinale) entraînée par les opiacés.

Bref, je ne pense pas qu'il faille directement mettre en cause le néo-codion, surtout vu le peu d'infos que tu nous rapportes sur la personne, ses consos, son passé médical...

Et de toutes façons, ça fait bien longtemps que la plupart des codéinomanes étaient passés au padéryl ou au tussipax, deux fois moins chers.

et re J'ai bouffé du néo par poignées pendant près de 30 ans, d'une , je me porte bien, merci , de 2, je n'ai même, perso, jamais eu aucun problème gastro intestinaux,3 j'allais même faire mon caca clope tous les matins sans problème (avec la morphine, l'op et certaines héros, c'était autre chose )4, je n'ai ni cernes noires, ni face de cul blanc (toujours eu la peau plutôt mate ), bref, ça, c'était pour moi :)

J'ai des dizaines (pour ne pas dire des centaines) de potes et de connaissances qui ont tourné pendant au moins 20 piges à des jusqu'à 5 boites/jour et qui sont toujours en vie et, c'est un comble! en parfaite santé...

Alors faut arreter les conneries! Je ne dis pas que s'enfiler des milliers de cachetons c'est bon pour la santé, mais faudrait pas non plus tomber dans l'éxagération sans aucun fondement type "drogue du zombie cannibal"

Il y a toujours eu cette éspèce de vague légende urbaine sur les néo en particulier comme quoi faut les laver (pour x ou y raisons toutes plus ineptes les unes que les autres), comme quoi ils sont bourrés d'excipients mystérieux et maléfiques(par contre, les autres médocs, on en parle jamais sauf quand il s'agit d'injection , de fume ou de sniff, pourquoi les néo et pas les autres cachetons de la pharmacopée, mystère )

Moi aussi je peux raconter des morts bien dégueulasses auxquelles j'ai quasi assisté, quant à avoir le résultat de l'autopsie sous les yeux, ça c'est autre chose ...Des mecs décédés dans la merde, le vomis, le sang et la pisse j'en ai connus quelques uns (rip), et ils avaient tous des habitudes toxicomaniaques pas piquées des hannetons, de là à dire que leurs morts étaient dues à tel ou tel prod, ya un gouffre! Une chose certaine, leur foie (en particulier) entre autre a fini par lacher...Rien qu'une de mes tante qui n'a pas eu une mort joyeuse, et elle, on en est surs, ce ne sont pas les néos mais l'alcool qui l'a tuée...Sur le même principe, je pourrais dire "ne buvez surtout pas de vin bidule ou de bière machin" (c'est principalement à ça qu'elle tournait), alors que des millions de gens consomment les mêmes alcools que ma défunte tante et s'en portent bien (ils en boivent sûrement bien plus modérement aussi )

De toute façon, maintenant, grâce à Buzz in , tout le monde aux benzos AD ou sous tso, alors les néos...

Dernière modification par Mascarpone (10 octobre 2017 à  12:06)

Mascarpone a écrit

Il y a toujours eu cette éspèce de vague légende urbaine sur les néo en particulier comme quoi faut les laver (pour x ou y raisons toutes plus ineptes les unes que les autres), comme quoi ils sont bourrés d'excipients mystérieux et maléfiques(par contre, les autres médocs, on en parle jamais sauf quand il s'agit d'injection , de fume ou de sniff, pourquoi les néo et pas les autres cachetons de la pharmacopée, mystère )

Effectivement, les légendes sur pourquoi il faut enlever la péllicule ont la vie dure...
Mais en pratique des milliers de personne partout dans le monde amateures de "over the counter" ont remarquée qu'enlever la pelicule sucrée et colorée des médocs rend le produit moins chiant à digerer, brasse moins le bide quoi, pas que avec les néo, avec tous les dragéifiés.

Mais si on parle des excipients des néos et pas de ceux d'autres comprimés c'est très simple : T'en connais beaucoup des médocs détournés à but toxicomaniaque qui contiennent 2 substances actives non désirées ? Avec les néo on parle même plus d'excipients en fait, on parle d'excipients + autres substances actives, parce qu'en dehors de la pellicule verte, sucrée, et vomitive et des excipients "blancs et normaux", y a 17mg d'extrait mou de grindélia et 100mg de sulfogaIacol.

C'qui nous fait quand même 2340mg de substances actives non désirées en plus des nombreux excipients pour 20 néo codions, t'en connais beaucoup des cachetons qui ont ces caractéristiques ?
Puis la codéine, avec le DXM, c'est les cachetons qu'on gobe par poignées, jusqu'à 100 cachetons par jour pour certains, tu l'dis toi même, tu connais beaucoup d'autres médocs qu'on gobe par poignées comme ça ? LE DXM ouais, et encore, carrément moins niveau quantité, le lopéramide peut être, qu'on gobe par dizaines, Je pense que la codéine c'est le produit avec lequel tu as le plus d'excipients par rapport à la quantité d'effets, avec le valium 2, le Stablon ou les TSO de fin de sevrage volontairement bas dosages peut être.

Tu as donc la réponse à ta question : la "ségrégation" des néo-codion est tout simplement justifiée^^
Enfin des néos pas seulement, on  va dire des cachetons dragéifiés contenant au moins 2 autres substances actives dispensables en plus des excipients déjà trop nombreux, enfin, pour résumer des néos quoi x)
Et puis on "discrimine" pas que les néos, j'ai déjà vu plusieurs fois sur le forum des gens dire qu'ils lavent la pellicule des padèryl, ou des tussipax, et vu comment la "peau" des tussipax est chiante à enlever, du carton limite, l'enlever ou peter le tussi en 4 facilite la digestion, et apporte une montée 2-3 minutes plus rapide, ça parait ridicule et fantaisiste, mais ça marche. HS : Z'avez déjà essayé de peter un tusspiax en 2 ? Si c'est si dur à faire à la main perso j'prefere l'écraser à la main que de laisser mon bide faire ce travail, au moins ça brasse moins.

Dernière modification par L'Apoticaire (10 octobre 2017 à  10:54)

Mascarpone a écrit

Alors si tu vas par là l'Apo, je dirais que non, c'est pas la codéine où il y a le plus d'excipient mais plutôt ...L'héroine..... (par exemple)
Et si tu appliques ce même principe de "précautions" et de justifications qu'à l'enveloppe des comprimés dragéifiés, ben, bon courage ou abstinence sont de rigueur...De plus, il me semble bien , sans être un expert en fabrication de médocs que si les cachetons sont dragéifiés, c'est justement pour des "facilités" de digestion ou d'absorption auquel cas il serait même plutôt absurde de les "laver"...

Pour la montée plus rapide, perso j'ai testé et aucune différence...Sauf finalement le temps que j'ai perdu à les laver

Je parle en quantités par prise, et par rapport aux effets, donc l'héro est infinitesimalement moins chargée en excipients, même 1g d'héro à 5% ça fait à peu près, à la louche, 45-60 néo codion en terme d'équivalence analgésique, c'qui représente bien entendu bien plus qu'un gramme, un néo codion pesant environ 475mg, les excipients de la codéine, même l'héro peut pas test

Pour le coté "dragée", ça m'interessait de savoir à quoi servait l'enrobage du coup, sur wiki on trouve ça, ça n'a pas de rapport avec la digestion, 'fin pas la "facilité de digestion" on va dire :

Wiki a écrit

Comprimé enrobé (dragéifié)
Le comprimé est enrobé, pour obtenir un effet particulier (comme la gastro-résistance) ou pour cacher la couleur ou un goût désagréable ou encore, avoir une couleur « commerciale », par exemple le Viagra est bleu de la couleur du logo du laboratoire qui le commercialise. Le comprimé est lisse et brillant.

Ingrédients de l'enrobage des néo codions :

Le Vidal a écrit

Enrobage : gomme laque, colophane, talc, gélatine, gomme arabique, saccharose, éthylvanilline, cire de carnauba, dioxyde de titane (E 171) ; colorants : jaune orangé S (E 110), bleu patenté V (E 131).

Pour tout sauf le dioxyde de titane je sais pas si ça peut avoir des effets significatifs sur l'organisme aux doses auxquelles c'est présent dans l'enrobage. Mais pour le dioxyde de titane, il a été suspecté voir confirmé je sais plus, comme étant cancérigène, après biensûr tu m'diras que dans notre monde actuel tout c'qu'on touche est cancérigène, et que se soucier de ça n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan, et t'auras totalement raison, mais bon, une goutte c'est une goutte

Pour la montée plus rapide c'est pas fulgurant j'te l'accorde, et comme tu dis on gagne pas plus de temps que celui qu'il aura fallu pour les laver x) Mais que tu la sentes ou non la différence est là, peut être trouves tu ça fastidieux de séparer d'un produit déjà toxique des éléments dont tu n'as pas besoin, mais lorsque c'est faisabe avec un verre d'eau tiède, bah perso j'hésite pas

Pour finir sur une comparaison philosophique, l'emballage des néos c'est comme l'encre et le vernis dans les tonkar, on sait que c'est toxique, on sait qu'on peut rendre sa conso un tant soit peu moins toxique avec un geste simple, mais on l'fait pas, parce que "t'façon on s'nique déjà la santé avec la drogue on va pas chipoter sur tout", phrase type trop souvent entendue autour de moi, l'inverse exact de la RDR en somme quand on y reflechit Même si je sais qu'il y a une certaine distance par rapport aux propos tenus et que c'est pas dis très sérieusement.

EDIT : Y a aussi l'goût vanille, qui, ne serait-ce que pour le coté psychologique/souvenirs en a fait gerber plus d'un^^

Dernière modification par L'Apoticaire (11 octobre 2017 à  01:58)

Nan, les petits cachets de codéthyline, ou ethylmorphine houdé, vendus par boite de 60, n'existent plus depuis le 01/09/2000.

Ils sont pas mal niveau excipients aussi ceux là, 5mg d'éthylmorphine HCL par comprimé ! Mais ils sont plus petits au moins.

Jacobson a écrit

Ca c'est clair que la Codeine attaque de ce côté là , il y a rien qu'à voir la couleur des selles = blanches !!

Perso, JAMAIS eu ce problème avec les néo...La seule fois où j'ai eu des selles blanches c'était du à une hépatite B qui devait plus à une pompe contaminée qu'à un quelconque cachet de codéine...Les seules fois où j'ai entendu parler de problème de foie avec la codéine, c'était sur des gens qui buvaient beaucoup ou qui avait, déjà, le foie en vrac avant la codé...

Bah 300mg/jour pendant près de 25 ans plus la came quand même...Et puis, j'avais un paquet de potes qui en prenaient jusqu'à  5 boites/jr durant des années +le reste et pareil, certains de ceux là sont toujours en vie, en bonne santé et n'ont jamais eu non plus ce genre d'effets secondaires...A mon avis, ton foie était déjà  déglingué et dans ce cas, c'est sûr que la codéine (comme plein d'autres trucs d'ailleurs) n'ont rien du arranger...Avis perso

De plus, tu dis avoir consommé des solvants durant plus d'un an, je chercherais plutôt de ce côté là les graves nuisances sur le foie et les reins...Sans compter que tu disais aussi avoir eu des problèmes d'alcool...Perso, je n'en bois quasi jamais...

Dernière modification par Mascarpone (24 octobre 2017 à  11:35)