[ Arrêt & Sevrage ]

Initiation iboga

Bonjour,

Expérience personnelle avec l'iboga :

j'ai fait une session d'iboga il y'a 10 ans de cela en France à l'époque où l'iboga était autorisée.

C'est une expérience très forte je n'ai pas fait d'expérience avec l'ayahusca donc je ne pourrais pas comparer.

Le seul conseil que je pourrais donner : en y allant il faut vraiment être motivé, être prêt à faire face à ses démons.

D'autant plus si tu dois aller au Gabon pour ça.

C'est très puissant et très introspectif.

J'ai vu une personne qui essayait de décrocher de l'héro et qui a du arrêter la session car elle avait caché de l'héro et en avait consommé durant l'initiation ce qui peut être fatal.

Je pense aussi qu'il faut établir un rapport de confiance avec le guérisseur et ne pas oublier qu'il s'agit bel et bien d'une "initiation" au sens religieux du terme : le maître de cérémonie est un sorcier, il y'a un rituel ... mais rien de sordide rassure toi.

L'initiation est éprouvante, elle libère mais peut vous laisser dans un état "influençable" quelques jours après il faut penser à avoir un environnement rassurant.

Bien qu'étant religieux il n'y a malgrès tout rien de magique la dedans. Cela peut t'aider grandement mais le travail c'est toi qui le fait.

Si tu es sous opiacé je te conseilles de diminuer avant la session car pendant le voyage se sera complètement interdit et comme tu sera dans un pays étranger ...

N'hésite pas à poser des questions j'essayerais (avec d'autres) d'y répondre au mieux.

En espérant t'apporter un éclaircissement.

Dans le cadre du rituel d'initiation Bwiti que j'ai fait,

il y'a 3 jours de jeûne : la seule chose autorisé c'est de l'eau et du thé.
Pas de médicaments, de cigarettes et d'alcool.

Il faut aussi savoir que les doses prises lors du rituel sont massives d'où un danger d'interaction je suppose.

Après sur la substance je ne pourrais pas me prononcer d'un point de vue pharmacologique.
Elle pourrait être utilisée dans un cadre médical avec un TSO mais dans un rituel ça me parait très peu probable.

Bon après dans le rituel ce qui m'a gonflé rétrospectivement c'est d'avoir à m'agenouiller pour recevoir ma cuillère d'Iboga comme si c'était l'Eucharistie!

Le mélange religion/chamanisme/ développement personnel... moyen... si vous pouvez faire votre sevrage dans un cadre médical ça serait mieux d'après moi.

Les effets pervers de l'engouement pour l'iboga :

http://gabonreview.com/blog/iboga-trafi … -du-gabon/

J'ai suivi un traitement au subutex, avec une diminution progressive des doses. Alors la méthadone, je ne connais pas, mais n'est-ce pas prévu pour être diminué progressivement aussi ? Ds quel cadre tu consommes ta méthadone ? C'est avec la diminution progressive que tu as du mal ?

Dernière modification par Funkanoïde (21 septembre 2017 à  14:28)

Je part jeudi à Yaoundé.
Voyage de 3 semaines avec initiation de 3 jours.
Je partagerai toute l'expérience.
Pour ceux que ça interesse.

Bon voyage,

tu nous raconteras,

c'est intéressant de connaitre le point de vue d'une personne qui a fait les 2 expériences, ayahuasca puis iboga.

A bientôt.

Yop

Objectif etude [label=/sujet/iboga a écrit

iboga[/label] alcalodies]Objective

The iboga alkaloids are a class of small molecules defined structurally on the basis of a common ibogamine skeleton, some of which modify opioid withdrawal and drug self-administration in humans and preclinical models. These compounds may represent an innovative approach to neurobiological investigation and development of addiction pharmacotherapy. In particular, the use of the prototypic iboga alkaloid ibogaine for opioid detoxification in humans raises the question of whether its effect is mediated by an opioid agonist action, or if it represents alternative and possibly novel mechanism of action. The aim of this study was to independently replicate and extend evidence regarding the activation of ?-opioid receptor (MOR)-related G proteins by iboga alkaloids.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3818563/

In conclusion, we report that Ibogaine, noribogaine, and 18-MC were weak antagonists without any agonist or partial agonist effects in rat thalamic membranes, and were either inactive or antagonists, or had very low efficacy as partial agonists in cells overexpressing the MOR. These results appear to indicate that an MOR agonist effect does not account for the mechanism of action of iboga alkaloids on opioid withdrawal. Taken together with existing evidence that their mechanism of action also differs from that of other non-opioids with clinical effects on opioid tolerance and withdrawal, these findings suggest a novel mechanism of action, and support the search for the targets of iboga alkaloids as a potentially interesting approach to drug discovery and neurobiological investigation.

Cette étude évoque un nouveau mécanisme d'action sur la dépendance, un mécanisme méconnu mais observable. L'iboga aurait un impact sur les addictions aux opiacés malgré un effet sur les MOR (recepteurs µ) limité.


Il me vient rapidement à l'esprit plusieurs questions :

-> pourquoi l'iboga est efficace sur les sevrages d'opioïdes/opiacés ? généralement bien plus que l'ayahuasca par exemple pour ce type d'addiction.

-> l'iboga est utilisé en cliniques, pourquoi? pourquoi la molécule a un effet pharmacologique sur le manque?
-> les dites cliniques utilisent quel type de protocole? dosages? durée etc.
-> leurs méthodes sont elles plus efficaces pour quitter un tso ou autre, que la méthode tradi?

-> les usagers réguliers d'opiacés/oïdes doivent ils être impérativement en cold turkey lors du début de l'initation? voir de tous médicaments? a fin d'éviter des risques mortels ??? ex: arrêt benzo soudain -> risque mortel que ne pourra arrêter l'iboga, pourant on entend souvent les shaman inviter leurs inités à se mettre au vert..
il y a eu des morts avec l'iboga , ce produit réagit mal aux interactions médicamenteuses et le cœur peut lâcher assez rapidement si on fait n'importe quoi.  Donc à voir ! interaction iboga ..

-> limites de l'iboga (qui dit mélange d'alcaloïdes dit mélange d'effets secondaires)








Sur un autre plan, l'aspect psychédélique, les deux initiations peuvent apporter un "éveil" psychédélique, qui peut changer la vie de la personne et l'aider dans ses addictions diverses. Eveil, troubles, bouleversement, ouverture... certaines expériences s'apparentent à de la torture, d'autre à de grands moments...  cela dépendra beaucoup de l'initié, de l'initiateur (souvent shaman plus ou moins autoproclamé) et bien entendu du contexte (set and setting). Un initié qui fait une interaction dangereuses, vivra mal son expérience par ex.

l'iboga a probablement un effet sur les recepteurs opi et c'est un gros point fort des alcaloïdes de la racine pour aider les addicts a ces substances (tso, opiacé, opioïdes etc.) ; Enfin c'est ce que je pense,  car le manque diminue quand on grignote la racine, cependant on ne connait pas grand choses des mécanismes de ces alcaloïdes comme le suggère l'étude du dessus.

Certains usagers utilisent l'iboga pour se sevrer d'autres substances , mais dans les cliniques on se concentre souvent et avant tout sur un protocole de dosage à la chinoise, où on va sevrer des opiacés les patients.


Ensuite arrive divers problématiques  :

-> si tu comptes uniquement sur un traitement pour te sortir d'un comportement addictif, cela peut avoir son revers. L'iboga ne résout pas l'ensemble des problèmes de tous les types d'usagers... j'ai déjà observé des usagers réguliers d'iboga dit ""adaptogène""  qui retrouvaient leurs addictions quelques mois après car leurs problèmes étaient profonds et pas uniquement dû au manque...(dose de maintien , plus faible, post initiation où les doses "initiatiques" sont souvent importantes. Cet iboga importé illégalement en europe est relativement difficile d'accès et cher).
L'avatange là aussi c'est que l'effet du produit (iboga) vient se conjuger a ses propriété psychédéliques pour travailler "sur le fond et la forme".

-> les risques psy et physio d'une initiation traditionnelle, et sa relative violence ; sans compter le choc culturel... cela va de l'attrape touriste à la séance tribale... pour les initiations européennes il y a encore d'autres problématiques.

Bonjour,

Ce thread est vraiment intéressant merci à la communauté psycho pour le niveau élevé des discussions.

@groovie

Je pourrais rien dire sur l'aspect pharmacologique de l'impact sur les addictions de l'iboga.

La seule chose que je pourrais dire en rapport avec mon expérience c'est que l'iboga a clairement un côté dissociatif marqué.

J'ai pu retrouver rétrospectivement des sensations ressemblant au DXM, la kétamine ou encore la mémantine.

Concernant la personne qui a été renvoyé de l'initiation pour consommation d'héro, il avait vraiment l'air de ne pas être soulagé par l'iboga: tremblements violents, sédation... Il était clairement en stade avancé du manque.
Pour être précis, c'était une des personnes du groupe qui avait le moins pris d'iboga. Cela lui avait d'ailleurs été reproché par les accompagnateurs.
A posteriori, je pourrais pas juger de l'échec de l'initiation de cette personne.

A l'époque l'association avait comme objectif principal d'aider à décrocher de l’héroine, c'était dans ses statuts même si sur un groupe d'une vingtaine de personnes seule la personne que j'ai mentionnée venait pour décrocher.

Sur les interactions, les accompagnants nous demandais de ne pas fumer pour éviter de trop intellectualiser l'expérience mais cela était toléré dans les sessions précédentes.

@lloigor

Sur l'aspect changement psychologique, clairement on peut être retourné au niveau psy par cette expérience.
Ce serait irresponsable de ne pas mettre en garde sur l'aspect puissance des effets.
Pour l'anecdote, l'initiation à l'iboga, c'est le seul moment de ma vie où j'ai réellement cru que j'allais mourir.

Ceci étant dit je ne peux qu'être stupéfait par la compétence des chamans : lors de la session, une personne a fait une décompensation psychiatrique ultra violente. Ils ont quand même réussi à le ramener (à coup de douche froide et de claques malgré tout) là où, d'après moi, la personne aurait pu passer de long mois en hopital psychiatrique. Bon la personne en question avait évoqué en début de session ces antécédents psychiatrique (bouffée délirante en l’occurrence) mais c'est un autre sujet.
Sur les personnes présentes, toutes sont rentrés saines et sauves. C'est d'ailleurs très étonnant de voir des personnes tellement en bad durant l'expérience redevenir bien à la fin (y compris la personne ayant fait la décompensation).

Sur la réussite, je dirais que les effets peuvent être spectaculaires sur quelques mois, après il faut continuer le travail sur le long terme mais d'après moi c'est une autre histoire.

A manger c'est pas forcément ultra difficile. Après, le vomissement, c'est la compétition. D'ailleurs ça semble être aussi psychologique: on vomit le mal que l'on ressent ou qu'on a ressenti.  En plus c’était fait en groupe me concernant donc pas super ragoutant...

J'espère apporter un éclaircissement. A titre personnel j'ai lu quelques TR d'expérience iboga mais beaucoup de semblaient vraiment trop mystificatrices pour vraiment aider les personnes intéressés par le sujet.

Bon voyage à George tout mes vœux de réussite pour cette initiation.

@ La lie. Merci du commentaire c'est toujours constructif. Sans faire trop de HS, on peut toujours avoir des divergences et même parfois écrire des conneries dans mon cas  (mais pour aller de l'avant et dans l'intérêt de tous j'en rajoute pas pour ne pas envenimer des threads déjà sensibles)

Salut gorge ,

Merci de ton retour d'experience trés interessant , sa m'interesse beaucoups j'ai décrocher de l'hero il y a un peu plus d'un an , je suis sous métha entre 10 et 15 mg mais plus proche de 10 .
Je suis interesser par faire ce voyage mais ce qui me fait peur c'est que je suis quelqu'un de trés anxieux d'ailleur le fait d'avoir baisser ma métha ma révélé ste personalité que je connaissait pas étant donner que je fumait du cannabis depuis que j'ai 15 ans plus l'hero a 19 ans du coup j'ai enfoui ma vrai personalité sous stup puis on sait trés bien que sous stup on est plus détendu que stresser ce qui est d'ailleur le but ^^

Mais ce qui me fait peur c'est que le tripe soit trop fort pour un mental trop anxieux , je sait que le moindre battement cardiaque de travers me fait flipper et d'aprés les témoignage sa a l'aire trés violent .
Je pense pas etre faible mais juste trés stresser parano tout ce qu'on veut.
Ce qui me fait un peu peur aussi c'est que ma personalité soit changer j'ai envie de rester le meme malgrés que j'ai plein de défaut je veut rester comme je suis avec cet personalité.

Aprésp our ce qui est de l'aprés perso sa me fait pas peur parce que je n'ai plus aucune envie de consommer j'ai plusieurs fois eu de l'hero sous mon nez parfois de trés bonne qualités j'ai meme pas loucher dessus sa ne m'interesse plus , je suis comme un enfant j'aime les jouet mais arriver a un moment je me lasse énormement et pour l'hero sa a était le cas j'ai d'autre but dans le but , je pense en avoir fait le tour et avoir évoluer.
Je suis accrocher a la métha physiquement et aussi psychiquement pas par envie mais plutot par peur de mal vivre le sevrage malgrés la baisse de dosage.

Merci pour ton témoignage.

Par contre il faut absolument se mefier avec les discours « cette plante magiQue, ça fait 8 jours que je n’ai Rien pris »

Il n’y a pas de solution magique dans le domaine des addiction, même si medecin et usagers aiment courir après.

Comme nous disons souvent ici, ce n’est pas les premiers jours du sevrage qui sont le plus dure, mais les 365 jours après....

Je ne remet nullement en cause ton témoignage et te remercie de partager ton expérience avec nous ! D’ailleurs si tu pouvais en raconter un peu plus comment ça s’est passé la bas ?

La ou je voudrais te mettre en garde et aussi les autres, c’est sur le traitement magique de l’addiction. Ça fait partie de notre éthique de rappeler qu’il n’y a pas de solution magique dans l’addiction, ne serait ce que pour que des docteurs peu scrupuleux en profitent, comme c’est le cas de l’Urod en Israël. D’ailleurs eux aussi disent que c’est magique et qu’ils ont 100% de réussite.

Il y a trop de charlatans dans le traitement de l’addiction qui font miroiter n’importe quoi et qui s’enrichissent sur le malheur des autres.

Salut à tous.

Je reviens à vous pour relater l'évolution de mon sevrage.
J'ai fêter hier la 6ème semaine depuis l'initiation iboga au cameroun.

Le premier mois n'a pas été facile, comme je l'ai dit plus haut, mais pas atroce non plus comme pour une decro "à la dure".

Depuis deux semaines c'est nettement mieux, je fait des nuits correctes, je ne transpire plus, plus aucunes douleurs physique, plus de symptômes liés au manque.

Donc côté physique, c'est ok. Même si j'suis loin d'avoir la grosse patate.
Maintenant mentalement et surtout moralement c'est autre chose...
Un addicto m'a permis de donner un nom à ces symptômes que j'appelais le manque d'énergie vitale. C'est "l'aboulie".
Très peu de personnes connaissent mais ça représente EXACTEMENT ce que je ressent (de moins en moins mais quand même).
Je vous invite à vous renseigner ca serait trop long à détailler ici, c'est très intéressant et ça m'a fait beaucoup de bien de découvrir que c'est une conséquence connue, habituelle et normale des sevrage.
C'est très pénible et je m'attend à ce que ça dure plusieurs mois encore, mais j'suis chaud. Le plus dur est fait j'en suis sûr.

Ce qui est chiant aussi c'est ce fameux effet yoyo.
Un jour "au top" tu te dit que tout baigne, que c'est fini, et le lendemain tout dégringole tu es au plus mal.
Pire même dans une seule journée ça peut varier plusieurs fois, tu sais jamais à quoi t'en tenir. Mais quand tu y es préparé ça va, tu sais que c'est normal et surtout provisoire.

Je sens bien que tout mon organisme en est encore bouleversé, ma pression artérielle me paraît encore très haute, ce qui est oppressant, mais je vois des améliorations régulières et somme toute assez rapides.

Quelque chose de génial par contre, et c'est certainement dû à la particularité de l'iboga,  c'est que je n'ai JAMAIS eu envie de re-consommer. Même au début dans les moments difficiles. Et pourtant j'avais gardé  chez moi un peu d'opium en cas d'extrême nécessité...
En gros l'ibogaïne bloque les récepteurs cerotonine de ton cerveau qui ne demande plus de récompense.
On peut pas dire que ca hôte tous les symptomes du manque mais ça les réduit énormément pour les rendre vraiment supportables. C'est toujours bon à prendre.
Je ne pense pas non plus que ça réduise la durée du sevrage ni les effets à long terme mais ça fait passer les premiers temps (les plus difficiles) bien plus confortablement. Pour ma part en tout cas.

Voilà,  il me faudra plus de temps pour avoir le recul nécessaire et être vraiment objectif mais pour l'instant cette expérience change ma vie.
Après 18 ans sans avoir passé une seule journée sans consommer (opiacés ou tso), je me réveil maintenant tous les matins avec le sourire, car même si je compte encore les jours et que les journées sont toujours longues, JE NE PREND PLUS RIEN BORDEL! Et ça va!

C'est vrai que la cérémonie n'a pas été très drôle,  les jours qui ont suivi non plus, mais je considère que c'est rien du tout si ça tient dans le temps. Si c'était à refaire j'y retournerais direct.

Bon courage à tous.
La suite dans un prochain épisode. Ciao