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Quand tu te fais arrêter, c'est toujours par un keuf et ensuite, c'est lui qui décide de te coller une amende ou d'investiguer sur ordre du proc. Techniquement, si tu te fais coincer avec une "petite" quantité, rien n’empêche le proc de poursuivre.
Oui c'est ce qu'il se passe maintenant parce que la fumette est un délit pas une simple infraction. C'est ce qui autorisait les investigations dont tu parles. Elles ne seront plus possibles, sauf si le gars est multirécidiviste.
On est encore dans un état de droit, tu n'as pas possibilité de mettre en gav, en préventive un mec qui a fait juste un dépassement de vitesse (s'il n'est pas multi-récidiviste et ivre mort). La fumette ça deviendra la même chose, une amende et c'est marre. C'est la définition juridique de l'acte (simple infraction ou délit ou, encore plus grave, crime) qui entraîne telle ou telle conséquence.
Pour prendre une autre comparaison avec le projet de loi actuel sur le harcèlement de rue, si un mec se fait choper en train d'insulter ou même de draguer lourdement, agressivement, une nana. Il sera passible d'une amende (je rentre pas dans le débat de savoir si ce projet de loi serait applicable, il ne l'est pas). Et rien de plus.
En revanche, si le mec se fait choper après avoir frappé la nana, alors c'est un délit, ça ne s'arrête pas à l'amende, ça peut aller jusqu'au procès avec une peine (et une amende) autrement plus lourde.
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c'est ce qu'il se passe maintenant parce que la fumette est un délit pas une simple infraction. C'est ce qui autorisait les investigations dont tu parles. Elles ne seront plus possibles, sauf si le gars est multirécidiviste.
Mais, il suffit juste de ne pas verbaliser et de transmettre, récidive ou pas. Et bien entendu de ne pas transmettre pour simple détention...
Tu es en train de m'expliquer qu'après un excès de vitesse, tu ne risques pas d'être condamné pour le braquage que tu viens de commettre.
Les douanes ont le choix de perquize ou de faire payer une simple transaction amiable avant de transmettre à la justice.
C'est ce qui va continuer à se passer. Cette loi ne bridera en rien celle de 70. Elle arrive en plus de l'arsenal existant et a le don de faire croire que c'est la fête aux hippies.
Pour prendre une autre comparaison avec le projet de loi actuel sur le harcèlement de rue
Comparons ce qui est comparable, un projet de loi pour défendre les citoyens et un autre pour les exclure, tu donne une image type du cliché que les média véhiculent. Les consommateurs ont le droit à mieux que tes clichés stigmatisants.
Oui c'est ce qu'il se passe maintenant parce que la fumette est un délit pas une simple infraction.
Faux, c'est déjà une simple infraction et réglable dans le cadre d'une transaction amiable douanière faisant rentrer des taxes non déclarées. Rien d'anticonstitutionnel, un cadre juridique pré-existant qui va être généralisé.
Il n'y aura bien entendu aucune transparence, prix au g de l'amende ou quantité max à détenir "paisiblement" sur soi, sans compter les disparités locales
Par contre, ça rentre dans le moule de la loi de 70 et ça plait au bon peuple et même à certains consommateurs.
Dernière modification par Mister No (28 novembre 2017 à 11:57)
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Dernière modification par Caïn (28 novembre 2017 à 13:20)
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ANPAA a écrit
L'interpellation de rue et la contravention pour premier usage vont entraîner une
inévitable adaptation des circuits d'approvisionnement, en particulier un
développement de la commande par internet et de la livraison à domicile, pour éviter
aux usagers les risques d'interpellation. Ces nouveaux circuits de distribution profiteront
d'abord aux plus aisés, aggravant ainsi la discrimination sociale devant la répression de
l'usage.
Putain à la lecture de l'article j'avais en tête "Faudra vraiment que je trouve une alternative pour me fournir". Et là ils sont en plein dans ce à quoi je pensais. En plus ça tombe bien je suis un peu le cliché du "jeune consommateur blanc de 18 ans avec un certain "pouvoir d'achat""; qui pourrait se permettre de se fournir sur le DN kwa..
Bref,
ANPAA a écrit
En se concentrant d'abord (exclusivement ?) sur les conditions de travail des policiers, la
contraventionnalisation ne facilitera ni la prévention, ni le soin ou l'accompagnement
des personnes, ni la recherche et le développement des connaissances par des enquêtes
épidémiologiques.
rien à dire de plus
Bonne journay
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Dernière modification par ElSabio (03 décembre 2017 à 11:12)
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Dans un deuxième temps, je dirais bien à Onfray
Va où tu veux lui dire ce que tu as à lui dire... Mais par pitié, épargne-nous.
va en Arabie Saoudite, va en Corée du Nord et non seulement tu arrêteras de chouiner
J'hallucine.
C'est très malhonnête intellectuellement...
Sous prétexte que pire existe ailleurs, nous devrions nous contenter de cette mesure discriminatoire et applaudir des fesses ?
Tu mériterais une pathologie à la Aghate Cléry, rassure toi, ce n'est pas trop grave dans le film.
Je te décerne le prix Agathe Cléry du forum.
Nous ne sommes pas la personne que tu as citée, nous ne "chouinons" pas, nous avons la fierté de nous battre pour nos convictions.
Honte à toi !
Mais bon désolé on est un peu sortis du sujet.
Au contraire, nous sommes en plein dedans avec tout ce qu'il a de plus nauséabond.
Dernière modification par Mister No (04 décembre 2017 à 11:25)
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Caïn a écrit
El Sabio ton post me fait penser à la citation d'Onfray :
"Les élections sont des parodies qui se servent des grands mots – Démocratie, Peuple, Nation, République, Souveraineté -, mais qui cachent mal le cynisme des gouvernants : il s'agit pour eux d'installer et de maintenir en place une tyrannie soft qui produit un homme unidimensionnel – le consommateur abruti et aliéné ..."
Dans un premier temps j 'ai envie de dire, oui c'est vraiment très juste.
Dans un deuxième temps, je dirais bien à Onfray : va en Arabie Saoudite, va en Corée du Nord et non seulement tu arrêteras de chouiner, mais tu te diras que l'on a de la chance de vivre en démocratie et de pouvoir la critiquer. Mais bon désolé on est un peu sortis du sujet.
Au moins en Corée du Nord le cannabis est légal et vendu sur les marchés
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En fait le verre, il n'est pas l'un ou l'autre. Il est les deux, à moitié plein ET à moitié vide.
Pirouette cacahouète.
Donc, pas de quoi demander le droit à l'avortement si la condition de la femme est pire ailleurs ?
Pas de quoi demander le mariage pour tous sachant que l'homosexualité est un délit voire un crime ailleurs ?
A un moment donné, faut arrêter d'être de mauvaise foie et assumer ses propos.
Tu nous demandes d’accepter une mesure progressiste qui va peut-être sauver ton petit cul de blanc et de ne pas nous plaindre au nom de l'Arabie Saoudite...
Si j'osais, allez, j'ose, c'est comme cela qu'on me reconnait :
Tu files un mauvais coton, Cain.
Au moins en Corée du Nord le cannabis est légal et vendu sur les marchés
ça aussi, c'est malhonnête intellectuellement !
mais ça fait drôlement du bien quand c'est pour le rire et pas pour le pire.
Dernière modification par Mister No (04 décembre 2017 à 11:39)
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Au moins en Corée du Nord le cannabis est légal et vendu sur les marchés lol
Honte sur moi ! J'avoue que je l'ignorais. Merci Splink !
https://www.vice.com/fr/article/8gyxkx/ … -nord-weed
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Après, il faudrait développer et pour le coup on serait HS.
Pas du tout ou alors, tu reconnais que ce que tu disais n'avait aucun rapport avec ce que disait ELS...
Tu as le droit de t'exprimer et moi éventuellement de ne pas être d'accord et de le faire savoir, ne sois pas dans la fuite et assume tes propos.
M'enfin, sur ce sujet, tu risques de continuer à t'enliser plus qu'autre chose.
Dernière modification par Mister No (04 décembre 2017 à 11:53)
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Caïn a écrit
El Sabio ton post me fait penser à la citation d'Onfray
Alors pour continuer dans l'abstrait, je te propose une métaphore, cette grande mesure qu'est la contraventionnalisation me fait penser à une chose que ni toi ni moi et aucun d'entre nous n'avons aimé, ça s'appelle la carotte, après libre à chacun de s'imaginer la cible de cette dernière...
Non, sérieusement, tu crois que prendre en exemple des pays comme ceux que tu as cité vont faire avancer le débat ?
Je sais qu'on dit dans notre pays que le mieux est l'ennemi du bien mais où est le bien dans une telle loi sur les stups car on tombe toujours sous celle de 70 et cette mesure qui t'es chère n'y changera rien, enfin si, pour les personnes concernées, il y aura du changement sur le compte bancaire, dans un premier temps...
Bien amicalement.
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Alors je juge pas utile de me faire agresser sur une loi qui ne passera pas.
Primo :
Faut pas exagérer, c'est toi qui agresse en comparant les militants avec Onfray en nous priant de ne pas chouiner en allant voir en Arabie Saoudite.
Deuzio :
Elle existe déjà cette loi, sous le nom de transaction douanière amiable et comme tu l'as remarqué, de nombreux internautes ont ouvert un topic pour remercier les douanes de leur avoir fait payer une amende...
Tertio : pour le coup, tu es en train de chouiner pasque tout le monde n'est pas d'accord avec toi.
Tu te victimises quand on n'est pas d'accord avec toi. C'est systématique et puéril.
Je respecte les militants mais personnellement je ne suis encarté à aucun parti
Là tu deviens même insultant, insinuant que des "militants" d'une cause ont un discours dogmatique forcément contrôlé par un parti ou une orga. Sors de cette sémantique religieuse, Cain.
Historiquement, l'usage du mot militant dans un sens moral et religieux se trouvait dans l'expression « Église militante », qui désignait les fidèles sur terre, par opposition à l'Église triomphante (au ciel), et à l'Église souffrante (au purgatoire)1. Cette notion est toutefois rarement employée dans le catholicisme aujourd'hui, les formes de militantisme ayant beaucoup évolué du fait de la sécularisation, et se retrouvant aujourd'hui dans la société civile d'une manière éclatée.
Le « militantisme moral » est aujourd'hui en plein essor, fondé sur d'autres solidarités que les solidarités de classe, spécialisé dans des causes telles que l'antiracisme, l'humanitaire, la défense des droits de l'homme, la lutte des classes, la lutte contre le SIDA ou la défense de l'environnement, du droit des consommateurs, du développement durable, etc.
Au passage, tu peux militer pour tes convictions sans forcément t'encarter ou faire partie d'une orga. Cela s'appelle la défense de tes convictions, c'est pas hors sujet, c'est le but des échanges d'un forum.
J'aurais au moins appris qu'en Corée du Nord la weed est dépénalisée, j'en reviens toujours pas.
Là encore, ce n'est pas comparable. Tu ne peux pas opposer la situation en France et la présence de weed sur les marchés Nord Coréens.
Nous aussi on a des ter-ter à la vue de tous et où chacun peut y faire ses courses, pourtant, point de dépénalisation...
Même à la table d'un certain Sarko premier des joints ont tourné... pourtant point de dépénalisation ni beaucoup de liberté dans le domaine. Si un nord coréén était supris, je te l'adresserai que tu puisses lui expliquer les choses.
Dernière modification par Mister No (04 décembre 2017 à 14:36)
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