la substitution ne devrait elle pas etre un dernier recours ?

si la substitution peut empecher quelqu'un de s'enfoncerr encore plus loin qu'il ne l'est déjà , alors elle rempli son role.
Le sevrage cash n'a pas tiré beaucoup de monde de la came... c'était la methode préconisée avant larrivée de la substitution, on voit bien ce que ça a donné... !!!

la méthadone n est pas le meilleur moyen , c est une aide à  la survie
la meilleur solution serait l hèroine , mais il n y a pas plus de réussite avec ce produit il faut bien le dire ..
par contre de bonne stabilisation qui évolue vers une meilleur hygiène de vie sont souvent obsèrvées (et ce n est pas rien )

Il faut surtout rendre attentifs les Ud au possible fait que l on ne puissent plus se passer de cette substance si en plus on a des problème de santé , qu elle n est pas un mèdicement et qu elle ne fait que repousser le problème
Et le temps passe parfois assez vite ..on se retrouve vite avec des années de substitution

donc c est les problème de santé qu il faut éviter , car après il est encore plus dure de l  arrèter même impossible (et ceci même avec une substitution à  l hèroine )


il faut lutter contre le trafic ou alors arrèter cette prohibition stupide
lutter contre le trafic commence par arrèter les guerre et les conflits...
..
bref pas gagné

oui moi 4a me fait peur de voir des jeunes de 17 ans à  la méthadone et au prise avec la coke et la dope aussi jeunes
je n n ai commencé à  shooter qu a  25 ans et je suis arrivé a 42 ans complètement coincé par un  produit qui m a aussi apporté beaucoup de tranquillité et de stabilité pendant de longue années

il faut dire qu en suisse nous avons vu déferler une avalanche terrible et qu il fallait réagir vite afin d éviter les contaminations vhi et vhc


je crois simplement que le choix de la méthadone était  un chois économique , et que ce n est pas la meilleur façon de soigner des UD.
c est clair que pour certain c est un bon choix , de maintenance a un opiacé qui peut être très utile afin de penser a autre chose qu à   la recherche du produit continuellement
le meilleur produit étant l hèroine de bonne qualité .mais beaucoup trop chère pour être distribuée un jour

Je crois que monsieur Barblan avait raison quand il disait que la méthadone était pire que l hèro
mais ce produit m a quand même apporté une stabilité a moi et à  mon amie qui était vraiment mal partie
le problème maintenant est je pense que ce produit n a fait que masquer le véritable malaise ...qui ressurgit maintenant amplifié par les années et les multiple injections 

c est un produit utile afin de laisser évoluer une situation bloquée vers une prise de conscience 
n oublions pas que la majorité des UD qui mettent un jour les pied dans le plat (si je puis dire ..)n en sorte qu après de nombreuse années (entre 10 ou 15 ans )
avec ou sans metha
avec la metha il y a plus de chance de s en sortir en bonne santé que sans RDR (réduction des risque )

donc il faut multiplier les possibilité et pas se borner qu à  un seul produit
rélargir la palette des substitution et surtout
ECOUTER LES DEMANDE DE LA PERSONNE  ET LUI DONNER CE QU ELLE DEMANDE

à  l èpoque je voulais de l hèroine et de ne pas m en avoir donné n a fait que rallongé le temps de défonce .On consommait metha et hèro a gogo ..
mais au moins on était pas toujours malades ..
mais que c est il passé , j ai simplement trouvé le produit qui se rapprochait le plus de ce que je recherchait ..et j ai trouvé dans les benzo a action rapide  .Que je consomme toujours (..très proche  de l hèro, mais beaucoup plus nocif )

comme pour l énergie, les carburant ..ect ...:)
Les solution  doivent être plurielle..
il faut  des solution en fonction de chacun et des produits pour chaque stade (..stabilisation ,sevrage, maintenance, réduction des dosage   .. ...)

et la metha n est pas le produit qui peut tous faire à  lui tous seul..
un éventail de molécules s impose

voilà  voilà 

Dernière modification par reskaper (26 novembre 2009 à  09:11)

C' est incroyable quand meme cette différence !!!
vs voyez pas ds les indes de la came presque pure 80%à  60Fr le G soit environ 10euros et en France la dope de rue tournant entre 3 et 10% et encore je dirait plutot aux alentours de 5% est à  40euros le gramme et encore il n' y a jamais 1G ou alors trés rarement en proportion par rapport à  la pureté et le prix chez nous une came à  80% serait donc vendu ou rapporterait donc 16fois le prix normal soit 16x40 soit 640euros le gramme C' est sure qu' à  ce tarif ca vaut le coup de faire un petit voyage dans les Indes après c' est sure vu la politique du moment mieux vaut pas se faire pécho' quoi et pi' moi une came aussi pure ca me donnerait pas envie de la vendre mais de la garder pour moi et pi' vu que les UD's actuels sont tellement habitués a de la came de 10 à  15fois moins fortes ce serait l hécatombe et OD sur OD en la revendant sans la recouper !
Bon ba mes prochaines vacances seront en Inde c' est décidé 2 semaines à  plus bouger la et tu revient t' es à  500mg de métha' par jour du coup j' ai un pote ancien militaire qui m' as raconté qu' il avait plein de collègues partis en afghanistan ont tous déserté en revenant car il était trop accroc car il payait l' héro' la haut 1euros le G et pi' c est pareil vla la pureté quoi !
Enfin je me dit que si je serait né la haut je serai surement et c est meme pour ainsi dire sur mort d' une OD depuis bien longtemps !

Comme tu dis Bertrand de nos jours c' est fric et bizness a fond et bien souvent les dealers de "rue" sont rarement des consomateurs donc ils s' en foutent de vendre de la pure merde archi-recoupée meme avec tous les risques que cela entraine pour nous UD's mais hélas je crois que retrouver une dope comme celles que tu as pu connaitre de nos jours est quasiment impossible tout du moins pas en France, ni meme en Hollande que ce soit à  Maas' comme à  Amsterdam ou a Rott' maintenant leur soit-disant pure de chez pure doit pas dépasser les 15% et est à  25/30euros du gramme enfin voilà  les temps ont bien changé hélas ...

l

lilith à  ècris

    le meilleur produit étant l hèroine de bonne qualité .mais beaucoup trop chère pour être distribuée un jour

Ce qui fait monter le prix de l'héroine c'est la prohibition.......1 gramme de morphine pure coutait environ 5FF fin des années 80 sur le marché pharmaceutique, même en y incluant l'inflation, depuis, et la transformation en diacethylmorphine je doute qu'on atteigne le 10ème de son prix sur le marché clandestin.......

je parlais de distribution mèdicale a tous les Usagé imjecteurs
eh bein en Suisse cette solution coute chère ...je le sais parce que cela à  été dit dans mon pays par des médecins
et avec les coupe en tous genre dans les finances ..

un traitement par personne à  la metha revient a une 20  de francs suisse jour
l hèro médicalisée le double 50 à  60 franc suisse par personne
y a donc pas photo pour l avenir

c est tous ce que je voulais dire
je  parler pas d lhèro de rue moi

brtrand dit
à  l'epoque cette came la je l'avais à  Paris à  1500 francs le gramme pesé, mais je peux t'assurer que si je retrouvais une came comme celle la je suis pret à  vraiment payer le prix, mais les dealers d'aujourd'hui comme ceux d'hier sont vraiment très cons et prefere vendre pleins de bonbonne à  20 euros qu'une à  150....

nous aussi il n y a pas 20 de cela c était comme cela 600 suisse le gramme
mais c est surtout le nombre d intèrmaidière dans le bessnss qui fait que la qualité est mèdriocre
ça arrange tous le monde
les substance rajoutée dedans font crocher encore plus vite et il n y plus d OD ..donc pas d enquête très sérieuses
on peut dire que cela à  été arrangé
et arrange ceux qui encaissent

Dernière modification par reskaper (27 novembre 2009 à  04:52)

Je reviens sur des propos anterieurs de Reskaper = "il faut ecouter" (ie les medecins doivent ecouter). C'est evident. Chaque histoire est particuliere, il n'y a pas de solution unique.
Mais il faut aussi que les consommateurs s'ecoutent. Tout desir de sevrage n'est pas forcement une volonté reflechie. C'est donc le rôle du medecin d'amener le demandeur de sevrage à  examiner sa demande de façon raisonnée.
Quand j'envoie aux confreres mes propositions de sevrage amubulatoire de l'heroine par le Sub ou la Methadone, la reponse de beaucoup est "en effet cela marche souvent (ou parfois)  à  court terme mais il y a TOUJOURS recidive". Je pense que le toujours est de trop mais "souvent" est en effet ce qu'on constate. L'enjeu est donc de mettre en evidence les situations où le sevrage peut vraiment etre envisagé, de celles où il menera tres vraisemblablement à  un echec.
Il y a aussi les sevrages avec echec mais qui n'en sont pas completement car cela prepare un futur sevrage reussi.

Donc il faut que les medecins ecoutent les patients, que les patients s'ecoutent eux même et que se constitue une connaissance sur les limites et les forces du sevrage. vaste programme
Amicalement

Oui c est très intèressant ce que vous dite  , mais mon mèdecin quand je lui ai demandé si c était possible de faire de l hèroine buvable il m a dit que ce n étais pas possible
quand est il vraiment ??

pourquoi lui qui est mèdecin dit que ce n est pas possible ??

pour le prix c est sure que c est le cout du personnel c est bien èvident
et aussi la sécurité
et la contrainte de trois prise par jour rajoute des cout


mais pourquoi mon médecin me dit il que avec des drôle de yeux que ce n est pas possible une substitution hèroine buvable ??

parce que le problème il est là  avec la metha elle tiens beaucoup trop longtemps(24 -36 heure minimum..jusqu à  96 heure ..)) et on croche grave , bien plus grave qu une substance de demi vie 6h (hèro ) ou 12h (morphine )

Dernière modification par reskaper (27 novembre 2009 à  13:46)

oui merci lilith
donc si ça existe en cachet  ...buvable  ça l est aussi
pourquoi ne pas le prescrire en cachet alors , cela serait moins chère et moins dangereux qu avec les injections ??
et en mettant sous la langue similaire à   l effet d une injection ...en moins dangereux

alala
pas facile ces histoire :)

Dernière modification par reskaper (27 novembre 2009 à  14:32)