Est ce que mon médecin peut m'obliger à arreter le SUBUTEX

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SafeManTrip homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour

je suis sous SUBUTEX depuis 3 ans et j'en suis a 1,2mg en snif (0,4mg 3 fois par jour)

je suis très bien dans ce rythme et je me pose la question si mon médecin peut me contraindre à baisser mon dosage?

aujourd'hui c'est le seul traitement qui me fasse me sentir bien et calme mes angoisses

j'aimerai rester à ce dosages... toute ma vie ! ou au moins tant que je veux (je sais que d'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts)

je sens bien que mon médecin essaye de me faire passer la pilule (ok je sort) pour que je baisse car je commence a y aller en mode "junky qui pécho chez son dealer"

alors selon vous on peu rester au meme dosage sur le long terme surtout que je suis a une faible dose pour rappel 1,2mg en sniff. Etes vous vous meme depuis de nombreuse années sous subu?
comment lui faire comprendre que l'on souhaite rester a ce dosage le temps qu'il faudra?

merci mille fois

- Ce n'est pas la serpe qui fait le druide (en musique)
- Celui qui tire les ficelles n'as pas intérêt de prêter sa croix de bois   
... -SafeManTrip

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Zazou2A homme
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Salut !

Alors pour te répondre: NON ton médecin ne peut pas t obliger à arrêter ou diminuer ton dosage.

Ça fait longtemps maintenant que l on a compris que l abstinence n est absolument pas un but en soit; et c est la stabilité qui est d’abord recherché avec un TSO

Alors que ce soit sub ou métha; aucun problème pour prendre ces traitements à vie; les seules effets secondaires réellement gênant étant la dépendance physique (que l’on maîtrise très bien avec un tso) et la constipation.
Aucune toxicité pour le corps, donc aucun problème de ce côté là non plus pour un traitement au long cour

Surtout quand on est à de bas dosage, les effets secondaires étant souvent bien plus limité qu’à haut dosage, vraiment 0 problème de ce côté là.


C est vraiment un choix perso, certaine personne se sentent emprisonné par leur tso et veulent arrêter; d autre se sentent tout à fait bien avec, ont une dose de confort, et ne s imaginent absolument pas arreter.

Il y a pas de bonne ou mauvaise façon de faire, le tout c’est que tu te sentes bien, et théoriquement ça devrait être ce qui intéresse ton médecin
Mais c est vrai que souvent les soignants, médecin ou pharmaciens, hors structure spécialisée comme les csapa, peuvent par des remarques ou autres faire un peu « pression » pour une baisse.

En aucun cas tu n dois te sentir influencer par cela, et la descision t appartient, bien sur le médecin est là pour t’accompagner dans ton traitement, mais il ne doit pas te forcer la main pour une baisse ou un arrêt.

Normalement une discussion posé ou tu expliques que tu es bien à ce dosage, que pour l instant tu n te sens pas de baisser.
Et que ton rapport au traitement est bon, tu n as pas d effets secondaire gênant, et pour l instant tu veux profiter de cette stabilité, et n pas forcer a la baisse, cela pourrait même s avérer contre productif.

Si tu lui explique que tu es bien comme ça, il n y’a pas de raison qu’il insiste.

Pour ma part ça va faire 5 ans que je suis sous tso, j ai fais subutex; méthadone; oxycontin pendant 3 ans;
Et maintenant je suis à la suboxone ca va faire presqu 5 mois, j’en suis ai 20mg.

Pour ce qui est de l arrêt un jour, pour l’instant je n me pose pas la question, mais je n vois absolument pas ça comme un but absolu.
On verra en temps voulu !

drogue-peace

Zaz
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Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Sufenta
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Et je rajouterai qu’en cas de pb avec ton medecin prescripteur tu peux très bien en changer si ça coince.

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

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SafeManTrip homme
La dépersonnalisation peu vous faire avancer
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Merci a tous deux pour vos réponse qui me rassure.
Après il faut tout de même convaincre , négocier etc. et c'est précisement cela qui m'embête, de plus au bout de 3 ou 4 ans on commence a être en boucle sur toujours les même sujet et on sait plus trop pourquoi on vient mis a part l'ordonnance c'est cela qui me gène en fait... (ca fait dealer de médoc)

Oui le soucis de la constipation même à "faible dosage " on est vite hyper constipé donc je prend 4 movicol par semaine

merci encore et bon courage a vous 2

- Ce n'est pas la serpe qui fait le druide (en musique)
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... -SafeManTrip

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Mr-Fink homme
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Le pire qu'il puisse faire ( la secu pas le doc en générale) c'est suspendre la prise en charge de ton traitement pendant un certains temps ( le temps qu'il considère que tu a eu en trop avec des complément d'ordo par exemple  en réponse a l'augmentations de la revente de tso dans la rue)

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MickeyMouse1er homme
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Il est préférable de voir un addictologue (dans un CSAPA ou centre médico-social) si tu en as la possibilité qui te proposeras de monter un dossier ALD si ce n’est pas déjà fait et te fera une sorte de « primo-prescription » (comme ferait un psychiatre) qui fera foi auprès de ton généraliste et te garantira un peu mieux les bases de ta TSO car malheureusement il est vrai que les généralistes manquent de formation sur les traitements de substitutions.

The Sweetest Condition !!!
Carpe Diem

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Anonyme9404
Invité

SafeManTrip a écrit

Merci a tous deux pour vos réponse qui me rassure.
Après il faut tout de même convaincre , négocier etc. et c'est précisement cela qui m'embête, de plus au bout de 3 ou 4 ans on commence a être en boucle sur toujours les même sujet et on sait plus trop pourquoi on vient mis a part l'ordonnance c'est cela qui me gène en fait... (ca fait dealer de médoc)

Je comprends ce que tu expliques pour l'avoir aussi ressentis ça.
Mais souvent je discute avec les patients dans la salle d'attente, bah j'ai compris que je n'étais pas la seule à venir uniquement pour avoir un renouvellement d'ordonnance, en rien, ça fait que notre médecin est dealer.

Mais disons que nous avec ce traitement, c'est délicat... mais les autres qui viennent pour leur pilule, ou leur AD, ne se posent pas les questions que nous on se pose, c'est vrai. Du coup, avec notre passif ça peut être gênant.

D'autres viennent tous les mois (comme toi), ou tous les 3 mois chez leur médecin pour obtenir leur ordonnance...
Beaucoup sont finalement dans mon cas, nôtre cas.

Ceci m'a permis de me déculpabiliser.
T'en fais pas, il y a des périodes plus ou moins longues routinières, où il semble ne rien se passe avec le médecin. Si tu n'as pas envie de diminuer, dis-le lui simplement.

Que tu ne te sens pas prêt à ça, pas à diminuer.
C'est normal aussi qu'il tâte un peu le terrain pendant la consultation, à savoir si tu es prêt à diminuer ou pas.. mais en rien il ne peut t'y obliger si tu n'es pas prêt.

Moi aussi, mon médecin a essayé... plusieurs fois !
Et au final même des années plus tard sans héroïne, j'en suis venue à même le ré-augmenter mon dosage de buprénorphine. Alors que dans la logique, j'aurai dû diminuer. Mais j'arrivais en avance chez lé médecin.

Enfin chaque cas est différent.

Bon courage,
Baiala

Dernière modification par Anonyme9404 (16 mars 2018 à  14:42)

 

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psychodi homme
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salut OpioDetected

SafeManTrip a écrit

je suis sous SUBUTEX depuis 3 ans et j'en suis a 1,2mg en snif (0,4mg 3 fois par jour)

je suis très bien dans ce rythme et je me pose la question si mon médecin peut me contraindre à baisser mon dosage?

à mon sens, comme déjà dit, non...on ne peut pas "contraindre" un patient à baisser le dosage...par contre, il aurait le droit de dire qu'il ne veut plus prescrire mais je crois qu'il serait un peu obligé de te réorienter vers un autre médecin

SafeManTrip a écrit

je sens bien que mon médecin essaye de me faire passer la pilule (ok je sort) pour que je baisse car je commence a y aller en mode "junky qui pécho chez son dealer"

si c'est un généraliste, beaucoup ne sont pas formés en addicto et ont donc comme but pour leurs patients l'arrêt des médicaments psychotropes...c'est là l'héritage de l'addictologie du 20ème siècle : hors abstinence, point de salut ! l'addictologie a bien évoluée depuis et le maintien d'un TSO peut tout à fait être un projet à long terme, tant que la personne est dans un dosage confortable qui lui fait gagner en "qualité de vie"


SafeManTrip a écrit

comment lui faire comprendre que l'on souhaite rester a ce dosage le temps qu'il faudra?

peut-être en le lui disant, tout simplement...et en cherchant (avec tact, les doc sont parfois susceptibles) ce qui peut éventuellement le déranger dans sa pratique médicale avec le maintien de ton traitement à ce dosage là (une question légale ? une question d'éthique professionnelle ? d'éthique personnelle ? le fait que tu le sniffes et le prennes pas en sublingual, si tant est qu'il soit informé de la façon dont tu consommes ?
s'il n'est pas à l'aise, connait-il un.e confrère qui prendrait le relais ?
y a-t-il des CSAPA dans ton coin qui pourrait éventuellement prendre ce relais ?

ce qui me frappe, c'est toujours cette idée du "docteur-dealer"...ça ramène à l'idée que les MSO sont "de la drogue" alors qu'il s'agit d'un médicament, d'un traitement...pourquoi n'est-ce pas le cas avec les psychiatres qui font des injections retard par exemple ? ou qui prescrivent des psychotropes puissants (anxiolytiques, somnifères) ? Comme si certains traitements avaient plus de légitimité que d'autres en fonction du regard social posés sur eux...

Les représentations du monde médical autour de ces traitements de substitution ont quand même vraiment du mal à évoluer en France, c'est incroyable...

tout mon soutien pour te faire entendre

amicalement


il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
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filousky homme
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Anonyme9404 a écrit

Moi aussi, mon médecin a essayé... plusieurs fois !
Et au final même des années plus tard sans héroïne, j'en suis venue à même le ré-augmenter mon dosage de buprénorphine. Alors que dans la logique, j'aurai dû diminuer.

C'est sympa de lire des personnes comme toi Baiaia qui ne se laissent pas faire par l'autorité de la blouse blanche.
La méthadone, comme le Subutex sont des TSO : traitements de substitiution des opiacés. Le but du traitement n'est en aucun cas le sevrage, même si le bon sens populaire entretient cette croyance dépassée.

La substitution, par définition peut être envisagée comme aide au sevrage, mais surtout comme aide à l'abstinence des drogues dites "illégales" et donc en Maintenance. C'est dans le cadre de la maintenance que les meilleurs résultats sont atteints. On le sait parfaitement maintenant. Les sevrages débouchent majoritairement sur de longues années de dépression, voir de basculement vers l'alcool ou reprise de consommation d'autres drogues.

Cette notion de maintenance est bien connue de tous les addictologues, mais pas forcément des généralistes qui sont très peu nombreux à suivre une formation sur les TSO, appliquant ainsi leur "bonnes croyances bien pensantes" issues de leur éducation et jamais remises en cause.

C'est là que le bât blesse un peu.

Pour toi OpioDetected, il te suffit non pas de "négocier" ton dosage mais de faire bien comprendre à ton médecin que dans ce domaine tu es la seule à savoir combien il te faut pour mener une vie dite "normale". Un TSO sous-dosé ou sur-dosé ne sert pas à grand chose.

Par contre, au bon dosage, qui peut varier selon tout un tas de paramètres extérieurs, le TSO ouvre la voie d'une vie équilibrée et agréable san savoir à passer par l'épreuve du sevrage et du post sevrage qui m'ont bouffé quelques années précieuses.

Amicalement

Fil

Ps : on est plusieurs à tenir le même discours avec des mots différents.


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Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

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Voila un article très sérieux que tu peux lui faire lire. Il montre clairement que l'arret des TSO est une période à risque et que la mortalité la plus faible est dans la cohorte de ceux qui continuent le TSO.

http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/bmjTSO.pdf

Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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