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Dernière modification par Mister No (13 mars 2018 à 21:38)
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Mister No a écrit
Ces dosages de plus en plus souvent constatés, 200 mg, c'est le double du max qui devrait être consommé pour une première soirée, non ?
Je copie/colle un passage que j'ai écrit sur ce sujet, si ca peut aider à y voir plus clair. C'est un peu long mais pour le coup j'ai pas le courage de réduire, sorry :-)
Quelle que soit la substance, la dose que l’on conseille de ne pas dépasser, ainsi que la dose létale, sont exprimées en mg/kg de masse corporelle. Par conséquent, le risque de complications, voire de surdose, varient en fonction du poids de la personne, bien qu’il soit aussi modulé par d’autres paramètres (régularité du contact avec le produit, polyconsommation, mode d’administration, clairance de l’organisme , etc.).
Dans le cas de la MDMA, la dose limite conseillée est de 1,5mg/kg par voie orale car, au-delà, les effets indésirables (dont le risque d’hyperthermie) sont exacerbés. La dose létale (LD50) de MDMA varie selon l’espèce de mammifères ainsi que le mode d’administration. Par voie orale, elle se situerait à plus de 300mg/kg chez le rat (Goad, 1985, cité par Shulgin, 1986). Les décès liés à la consommation de MDMA ne sont donc très probablement jamais induits par une overdose au sens stricte. Ils sont généralement consécutifs à des complications à la physiopathologie variable, à la fois dépendantes du produit, de la personne et de l’environnement (Burgess, O’Donohoe & Gill, 2000 ; Kalant, 2001). Le plus souvent, il s’agit d’une hyperthermie maligne entrainant une déshydratation sévère de l’organisme, ou d’un syndrome lié à une activité excessive du système sérotoninergique. Ces complications sont favorisées par le contexte de consommation (environnement surchauffé, danse ininterrompue, manque d’hydratation et d’aération) et par la polyconsommation (en particulier dans le cas du syndrome sérotoninergique, qui est le plus souvent induit par la consommation conjointe d’autres substances psychoactives agissant sur les récepteurs sérotoninergiques, en ce compris les antidépresseurs). La MDMA peut aussi occasionner la mort par arrêt cardiaque ou hémorragie cérébrale chez des personnes présentant des troubles cardio-vasculaires préexistants, mais ces cas sont rares. Enfin, quelques décès ont pu être imputés à une hépatite toxique ainsi qu’à une hyponatrémie liée à une consommation excessive d’eau (par crainte de déshydratation).
Au plaisir,
Michaël
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dose limite conseillée est de 1,5mg/kg par voie orale
Donc 100 mg, c'est pour un petit gabarit une dose qui exacerbe les risques. Sans compter qu'en cas de sécabilité du taz, aucune garantie de l'homogénéité de la dose répartie.
Testing et balances de précisions... je ne vois pas comment sinon.
Dernière modification par Mister No (13 mars 2018 à 22:57)
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Mister No a écrit
Je ne suis pas usager de MDMA, mais l'option en cristaux un peu plus chère me parait plus safe, surtout quand tu vois les sales mélanges faits à l'aveugle qui entrent dans la compo de certains tazs.
10/07/2017 : Identification de nouveaux comprimés fortement concentrés en MDMA et contenant du 2C-B
https://eurotox.org/2017/07/10/22062017 … s-en-mdma/
Ces dosages de plus en plus souvent constatés, 200 mg, c'est le double du max qui devrait être consommé pour une première soirée, non ?
Les cristaux sont plus safes, c'est sûr, surtout quand tu vois que les tazs pèsent jusqu'à 2,5x leur contenance en mdma ...
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Eurotox a écrit
Enfin, quelques décès ont pu être imputés à une hépatite toxique ainsi qu’à une hyponatrémie liée à une consommation excessive d’eau (par crainte de déshydratation).
Quand je lis à peu près partout qu'il faudrait idéalement boire 250mL d'eau contenant des électrolytes par heure, voire jusqu'à 500mL si activité physique importante, ça me fait un peu stresser d'ensuite lire ça (CF: le questionnaire "consommez-vous le MDMA à moindre risques" par exemple). A savoir que quotidiennement je bois 3-4L d'eau (je m'étais amusé à mesurer sur 14 jours, j'ai bu une médiane de 3.4L d'eau/24 heures), et quand je tape du MDMA, je sais pas vraiment combien je bois parce que j'suis trop démonté (surtout que bien que je fasse 1m80 pour 71kgs, un quart de pilule "moyenne" à tendance à me stratosphérer, la deuxième moitié m'envoie carrément autre part), mais selon mes potes, "tu bois ta mère c'est abusé, encore + que d'hab", bon...
Je pense sans doute boire au moins 4L, voire 5-6 (en règle générale j'trouve le moyen d'emmener un pack d'eau, et j'pense honnêtement que je me finis 3 bouteilles seul à chaque fois), et ça me fait vraiment flipper, mais j'peux pas m'en empêcher j'ai juste TROOOOOP soif, y'a moyen de prévenir ça?
Ce syndrome, d'après ce que j'ai lu, ça serait fonction de la mesure de sodium dans le sang. Ca peut paraître con, mais est-ce qu'il y aurait par exemple des compléments qui contiennent du sodium, et si oui, est-ce que ça serait un moyen de prévenir ça?
Quand tu lis les symptômes de la pathologie, tu lis "confusion", "maux de têtes", etc..., rien qui puisse vraiment présager ça en particulier quoi.. Quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de ce syndrome ne se douterait JAMAIS que c'est parce qu'il a trop bu d'eau...
Bonne journée
Dernière modification par Agartha (14 mars 2018 à 15:12)
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Agartha a écrit
Ce syndrome, d'après ce que j'ai lu, ça serait fonction de la mesure de sodium dans le sang. Ca peut paraître con, mais est-ce qu'il y aurait par exemple des compléments qui contiennent du sodium, et si oui, est-ce que ça serait un moyen de prévenir ça?
Quand tu lis les symptômes de la pathologie, tu lis "confusion", "maux de têtes", etc..., rien qui puisse vraiment présager ça en particulier quoi.. Quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de ce syndrome ne se douterait JAMAIS que c'est parce qu'il a trop bu d'eau...
Bonne journée
Salut,
Je ne les utilise pas personnellement mais il me semble que les boissons pour sportifs contiennent des nutriments comme le sodium et autres. C'est les trucs colorés dans des bouteilles sport.
Tu peux t'essayer a ça mais je ne pense pas que ce serait une bonne idée de boire ça dans les quantités que tu bois l eau.
Fais attention à toi,
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Mister No a écrit
dose limite conseillée est de 1,5mg/kg par voie orale
Donc 100 mg, c'est pour un petit gabarit une dose qui exacerbe les risques.
Attention, "100mg c'est pour un petit gabarit", ça ne veut pas dire grand chose d'après moi car nous ne sommes pas tous égaux face aux produits , nous n'avons pas tous la même sensibilité.
Alors 100mg oui c'est en général la "dose standard" quand on fait des para, oui... Et c'est d'ailleurs le dosage que j'ai donné un soir à plusieurs amis, et une des filles qui n'en n'avait encore jamais pris de sa vie est partie vraiment très très fort, Avec des mouvements très violents de la mâchoire, elle s'est même littéralement trouée la langue (sur le coup elle n'a évidemment pas senti). On a du l'allonger un moment même et je lui ai filé deux benzo histoire d'aider à calmer le truc.
Clairement elle est hypersensible à la MD et devra se contenter de 50mg à l'avenir si elle en reprend.
Donc bref...Tout ça pour dire : ATTENTION aux primo-gobeurs de MD, je conseille fortement de comencer Avec un para de 50mg afin de voir votre sensibilité à la MD plutôt que d'attaquer directement avec une "dose standard" de 0.1gr. Quitte à redrop ensuite si les 0.05gr passent bien.
Si c'est des taz clairement le mieux ce serait de tester Avec 1/4 plutôt qu'avec 1/2, au vue des dosages de plus en plus élevés de ces derniers.
C'ÉTAIT MON PETIT RAPPEL/CONSEIL RdR DU JOUR :)
Take care !
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Attention, "100mg c'est pour un petit gabarit", ça ne veut pas dire grand chose d'après moi car nous ne sommes pas tous égaux face aux produits , nous n'avons pas tous la même sensibilité.
Ni face à la lecture :
Donc 100 mg, c'est pour un petit gabarit une dose qui exacerbe les risques.
ça veut dire quelque chose quand tu ne supprimes pas la fin de la phrase.
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Dernière modification par Aime Rode (17 mars 2018 à 19:40)
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Dernière modification par Eurotox (18 juillet 2018 à 10:27)
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