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Injection de cocaïne : on est est où !?

doc
pour l'effet de l'aspirine n sait qu'on n'a pas encore fait le tour de ce médicament et qu'il a de beau jour devant lui du fait de son efficacité dans des pathologies inattendues; donc il ne s'agit pas d'un effet placebo ;si seb te dit que cela a un effet crois le....ce n'es tpas parce qu'on ne peut pas encore en expliquer le mécanisme que cela ne marche pas....par ex l'aspirine marche aussi très bien quand on se fait une "poussiere" avec un shoot..d'eau!! ben oui

- quant à  trouver un traitement pour les cocainomanes : les benzos sont quand même ce qui fonctionnent le mieux , aussi bien pour atténuer les descentes que lorsqu'on souhaite arrêter les prises de CC
la ritaline marche bien mais je pense que les médecins sont réticents à  le reconnaitre et à  prescrire ce médoc plus pour des raisons..morales que scientifiques

- tu évoques l'idée de trouve run prod équivalent à  l'aotal : les consommateurs souhaitent rarement adopter un attitude aussi radicale que cela ; de plus on ne peut pas comparer les états alcooliques avec le fameux "craving" provoqué par la CC

- le "craving" est un déséquilibre mental provoqué par un produit (ce qui est assez différent d'un déséquilibre mental installé ) : même si on les traite de la même façon ,il me semble important de tenir compte du TEMPS  ; utiliser des AD et des benzos pour aider à  passer le pire ne devrait pas amener à  prescrire ce type de médocs à  vie...ce qu'ont largement tendance à  faire les psychiatres

- un accompagnement psychologique journalier dans les premiers temps serait aussi valable que 10 benzos

Je te trouve un peu dure big!
LeDoc a bien évoqué la possibilité qu'on ne connaisse pas tout, il a même précisé que quelle que soit la raison (placebo ou inconnue) ce qui compte, du moment que c pas dangereux, c que ça marche.
Il a même expliqué que si ça marche c'est certainement parce que ça diminue les symptômes désagréables de la poussière (frissons etc), au même titre que le paracetamol (qui est encore mieux, pour ma part je ne peux pas prendre d'aspirine)

Perso je trouve que les benzos c'est pas la panacée, quelques semaines suffisent à  s'y accrocher, et créer une dépendance pour tenter de se débarasser d'une autre je ne crois pas que ce soit la solution. Un traitement court (arrêté avant l'accrochage aux benzos) serait il efficace? Je ne sais pas si ça serait suffisant.

Pour un équivalent à  l'aotal, c'est moi qui l'ai évoqué la 1ère ici, il répondait simplement, je ne vois pas pourquoi les UD adhèreraient moins que les alcooliques au traitement, et pour ceux qui veulent arrêter mais qui n'y arrivent pas, je t'assure que l'aotal aide... La mère de mon homme vient de commencer ya un peu plus d'1 semaine, ça a l'air de bien se passer. Si c'est mis en place AVEC le patient je ne vois pas le pb...

Des chercheurs se penchent sur le craving, on n'a pas encore trouvé mais ça pourrait être une solution s'ils trouvaient un truc pour le diminuer voire le supprimmer.

Un accompagnement psy est indispensable quoi qu'il en soi à  mon avis...

Et même si certaines solutions ne conviennent pas à  tous, c'est bien qu'elles existent, ça permet d'élargir le panel de prises en charge possible, et de trouver plus facilement ce qui convient à  chacun, comme pour la came (sevrage, substitution, choix de la substitution possible, héroïne médicalisée ailleurs, etc). Il ne faut pas cracher sur une méthode qui ne te convient pas, elle peut très bien convenir à  un autre... Et si ça aide au moins certaines personnes alors c'est bien.

Dernière modification par Stelli (04 septembre 2012 à  17:43)

Ron.

bighorsse a écrit

pour l'effet de l'aspirine on sait qu'on n'a pas encore fait le tour de ce médicament et qu'il a de beau jour devant lui du fait de son efficacité dans des pathologies inattendues; donc il ne s'agit pas d'un effet placebo ;si seb te dit que cela a un effet crois le....ce n'es tpas parce qu'on ne peut pas encore en expliquer le mécanisme que cela ne marche pas....

Relis mon post, c'est exactement ce que je dis ! Pas de problème, donc. Juste ne pas oublier que l'aspirine est un médicament actif avec des effets indésirables potentiels. Primum non nocere comme disent les médecins pour faire l'intéressant en parlant le latin. En français, ça donne "d'abord ne pas nuire".

bighorsse a écrit

par ex l'aspirine marche aussi très bien quand on se fait une "poussiere" avec un shoot..d'eau!! ben oui

Pas compris tout le binz autour de l'injection d'eau. On peut très bien faire une poussière avec une injection d'eau pourrie (à  ma connaissance, c'est le pourri qui fait la poussière, pas l'eau), et l'aspirine fonctionnera aussi bien sur les symptômes (frissons, sueurs, tremblements, douleurs musculaires). Quant à  l'idée de faire une injection d'eau, outre que c'est pas trop fun comme produit psychoactif, c'est quelque chose que des usagers m'ont décrit pour se déstresser d'un craving trop important. En gros, quand il y a un gros craving mais pas de thunes pour acheter le produit, le simple fait de refaire tous les gestes, jusqu'à  réaliser l'injection elle-même, mais avec que de l'eau, voire un peu de sucre, permet parfois d'apaiser pendant quelques heures un besoin impérieux de consommer. Pourquoi pas, si on a un réseau veineux qui est encore en bon état ?

C'est pas rationnel, mais on va pas chercher le rationnel tout le temps quand on parle de s'injecter des produits qui sont pas prévus pour !  :)

bighorsse a écrit

- quant à  trouver un traitement pour les cocainomanes : les benzos sont quand même ce qui fonctionnent le mieux , aussi bien pour atténuer les descentes que lorsqu'on souhaite arrêter les prises de CC

Beaucoup d'usagers en parlent, effectivement, et c'est logique : les benzodiazépines calment la sensation d'angoisse provoquée par le craving. En ce qui concerne l'accoutumance aux benzos, faut pas rêver, y'a quand même beaucoup d'usagers qui en sont plus ou moins déjà  dépendants...

bighorsse a écrit

la ritaline marche bien mais je pense que les médecins sont réticents à  le reconnaitre et à  prescrire ce médoc plus pour des raisons..morales que scientifiques

Voilà  en effet une piste intéressante, surtout par les usagers qui se sentent très apaisés par les injections de "cocaïne" (alors que la cocaïne contient souvent plus de speeds, donc de Ritaline, que de vraie cocaïne). Le méthyl-phénidate (la Ritaline) est une molécule amphétaminique qui apaise les personnes hyper-actives qui ont du mal à  focaliser leur attention, qui partent tout le temps dans tous les sens, qui font deux mille trucs à  l'heure mais qui finissent rien. La Ritaline permet de focaliser son attention sur une tâche spécifique. C'est paradoxal, mais c'est bien une amphèt' qui permet de calmer, pour une fois.

On a pris en charge des enfants hyperactifs avec la Ritaline, et puis ils ont grandi et maintenant on s'intéresse aussi aux adultes hyperactifs. Quelqu'un qui n'arrive à  se calmer qu'à  coups de "coke", ça vaut la peine d'évaluer un traitement par Ritaline, à  mon avis. (Il existe des formes de méthyl-phénidate à  libération prolongée qui évitent les effets de montée et de descente.) Mais bon, je ne suis qu'un modeste généraliste addictologue, je suis pas psychiatre... Mais c'est une idée qui est en train de faire son chemin petit à  petit. A suivre.

bighorsse a écrit

- tu évoques l'idée de trouve run prod équivalent à  l'aotal : les consommateurs souhaitent rarement adopter un attitude aussi radicale que cela ; de plus on ne peut pas comparer les états alcooliques avec le fameux "craving" provoqué par la CC
- le "craving" est un déséquilibre mental provoqué par un produit (ce qui est assez différent d'un déséquilibre mental installé ) : même si on les traite de la même façon ,il me semble important de tenir compte du TEMPS  ; utiliser des AD et des benzos pour aider à  passer le pire ne devrait pas amener à  prescrire ce type de médocs à  vie...ce qu'ont largement tendance à  faire les psychiatres

Ben en fait, à  mon avis, un craving reste un craving, c'est à  dire un besoin impérieux et irrésistible de consommer qui provoque une forte angoisse si le besoin n'est pas assouvi. Le craving de l'alcool est un des pires qui soient, et il s'accompagne en plus d'un syndrome de manque physique (le délirium trémens) qui est particulièrement atroce et dont on peut mourir (contrairement au manque des opiacés qui est aussi atroce mais dont on ne meurt pas).

Savoir si on préfère un sevrage, une substitution ou un accompagnement au contrôle des consommations relève à  mon avis de l'envie de l'usager. Le personnel soignant est là  pour aider l'usager dans son choix, certainement pas pour faire des choix à  sa place. Si un usager me demande de l'aider à  faire un sevrage aux opiacés, je ferai de mon mieux (même si pour moi la solution de facilité serait de lui prescrire de la métha ! ).

bighorsse a écrit

- un accompagnement psychologique journalier dans les premiers temps serait aussi valable que 10 benzos

Alors là , c'est évident. C'est l'accompagnement et le soutien qui sont primordiaux, pas les médocs.

je ne sais si le doc est encore sur ce forum, mais voila, mon docteur m'as conseillé le mucomyst qui est une poudre pour solution buvable Il est utilisé en cas de toux et c'est  Non remboursé.
Moi je dois dire que la première fois j'ai cru à  un médicament placebo, devant mon désarroi
Mais il m'a expliqué que de nombreux travaux sont en cours pour explorer la possibilité d´une approche médicamenteuse de l´aide au sevrage de la cocaïne.
Mon prescripteur suit plusieurs patients à  qui ça à  aider, dont un usager part intra, donc pourquoi pas, je vais essayer!!
si vous savez quoi que ce soit à  ce sujet cela m'intéresse!!!
j'ai entendu parler de la cystéine  ou  Espéral pouvez vous m'informer, et me dire si c'est prescriptible en france, merci

@lindia : Laisse tomber l'Espéral. C'est dangereux et totalement inefficace pour le craving de la coke. On l'utilisait pour empêcher les alcoolos de boire. Si on prend de l'Espéral (disulfirame) et qu'on boit, ça donne plein de complications à  la limite du supportable.

Bonsoir,
c'est pas vraiment une réponse, mais une question peut-être un peu bête..: pour ce qui est de l'aspirine pour aider à  la descente, est-ce simplement avec de l'eau ou bien en "détourné"?
Beh oui vu les "zozo" parcourant le site je me pose la question ;-)
La dernière ligne c'est juste un trait d'humour, mais je me pose vraiment a question, n'ayant jamais entendu parlé de ce "système.
bien à  vous, merçi

LeDoc a écrit

@lindia : LeDoc est là , il veille au grain. Il vous surveille. Il ne dort pas.  :)

merci LeDoc oui je ais essayer Mucomyst; j'ignorais que c'est aussi le nom de -cystéine, en effet mon doc m'à  prévenu sur le dosage au'il faut prendre mais si ça marche !!!

je lui est demandé pour la ritaline, il est contre, donc...

tu peux lire ce sujet >>la<< pour le plug

;p sphax

salut,
perso, je ne pense pas que ca soit necessaire pour rendre ton matos plus propre, mais depuis quelques temps, si tu es apparement preoccupé de reductions des risques, si tu t'injectes ta C, essaye de te fournie des filtres toupies, ce sont vraiment les meilleures a mon gout (et pas que, loin de là ) question filtration des bacteries et autres saloperies de coupes;

ca laisse bien passer le produit, mais tout est bien filtré (ca se compte en micron), et pas besoin d'ebulition (encore moins pour la coke !)

sinon, ca fait 2 fois que tu t'injectes de la coke, mais connais tu ce monde là  (Narnia' come back, lol), es tu deja consommateur d'autres substances et depuis quand ? ou es tu novice ?

beaucoup de questions mais c'est pour pouvoir te donner des conseils appropriés

et une derniere pour la route : tu utilises bien du materiel sterile A CHAQUE INJECTION ? dans le cas contraire, et si c'est complexe pour toi de te trouver du matos, tu peux toujours t'en procurer en caarud (tu as les coordonées en bandeau dans la rubrique "annuaire rdr") ou si c'est trop galere pour toi, tu peux toujours appeler SAFE au 01 40 09 04 45, et tu recevras par correspondance en toute anonymat et gratuitement du materiel d'injection sterile dont tu as besoin

amicalement,

snoop'

Pas de filtres toupies en pharmacies, ni même ou très peu de stérifilts
Je préconise plus le filtre toupie pour ton usage de sub, pour la cc ou autres à  toi de voir le dépot mais suis pas d'accord avec Snoopy au niveau de la perte du produit, toujours est il qu'il vaut mieux en perdre une quantité très minime que de choper je ne sais quelle saloperie.
et j'aimerai bien savoir comment tu prépres l'op avant injection ! La le filtre toupie semble plus que nécessaire.
Appelle safe, ça c'est un très bon conseil.
Tu me sembles être bien novice (ce n'est pas un reproche) alors renseigne toi bien et surtout procure toi le matériel adéquat pour tes injections.
Ne va pas trop vite en besogne l'ami c'est un conseil.

Salut LeDoc, ton post date de 2012 mais étant donnée la remontée en puissance de la coke sur le marché depuis 2 ans environ, as tu progressé dans tes recherches ? si oui peux tu m'en faire part, ca m'intéresse. En effet depuis 2 ans dans ma région (je le constate aussi quand je change de région) on trouve presque plus facilement de la CC que de l'héro et l'effet est vraiment incomparable en shoot, donc les gens se jettent dessus, les médecins en addictologie on du souci a se faire .    Merci de ta réponse.

Dernière modification par bebouze (05 décembre 2017 à  22:12)

Y'a que en IV qu'on a ce FLASH , rapide, fort, incomparable et merveeilleux ... c'est  l'effet d'une bombe atomique dans le cerveaux et des sensation corporelle unique (meilleur que le cul meme ... mais de mon conseil .... ne pas le faire, trop addictif, risque d'OD tres haut)


jouez pas avec votre vie ... et apres des annés en IV, y'a des sequelles... genre ton coeur perd en puissance (65% au lieu  de 95%), je fais pas la liste hein !


je shoot toujours (c'est addictif a mort) entre autre pour le flash ... mais j'prefere dissuader les autres ...