Ralentir la descente MDMA/Ecstasy

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Bateman
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Bonsoir,

Alors je ne sais pas si le sujet a déjà  été posté mais je souhaitais prendre vos conseils pr calmer les descentes de MDMA / taz.

Dc en descente je suis assez irritable et anxieuse en plus d'être globalement mélancolique...Enfin le moral dans les chaussettes quoi. Pas de problème pour dormir par contre, mon corps demande que ça :p

Je pense déjà  à  bien manger :  vitaminé, j'prends du magnésium, de la viande etc.

Je me demandais si des anxiolytiques légers type Atarax peuvent ralentir les effets de descente, ou éventuellement du Xanax ... Et dans ce cas, quelle dose de base vous me conseillerez?

Aussi que pensez-vous de l'utilisation du Largactil ( Chlorpromazine) (de ce que j'ai compris il réduirait la sécrétion de dopamine ? )

Merci d'avance :)

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MistouflonBleu femme
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Coucou Bateman ! salut

Oui les benzodiazepines sont souvent utilisées pour adoucir le bad de la MD, tu peux prendre du xanax ou autres, une dose normale suffit, il suffit de regarder la posologie habituelle sur la notice ou de la prescription de ton médecin. Après, le bad étant provoqué par un manque de serotonine, suivre un certain régime alimentaire peut peut-être aider à  adoucir l'humeur :
http://www.carevox.fr/nutrition-regimes … esseur-est
après du repos, regarder des films joyeux, ne pas rester seul peut aussi aider :)

"-Où sommes-nous ? -Géographiquement parlant, nous sommes dans l'hémisphère nord, socialement nous sommes en marge, et narrativement, on a du chemin à  faire."

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Bateman
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Hello MistouflonBleu

Le lien pr les aliments qui peuvent rééquilibrer le taux de sérotonine est intéressant , merci big_smile

Pour le moment j'ai de l'Atarax avec moi mais c'est un anxiolytique et non une benzodiazépine non ?

Quel serait le mieux pour calmer le tandem anxieuse/irritable entre le Xanax et l'Atarax selon toi ?

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MistouflonBleu femme
Chamois cyan à  six pattes
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Effectivement l'atarax n'est pas un benzo. Je ne m'y connais pas trop en anxio et compagnie, mais sur wikipédia dans l'article sur l'hydroxyzine, ils parlent d'action anti serotoninergique, ce qui je crois signifie que ça inhibe la serotonine, donc si c'est bien le cas ça donnera l'effet inverse que celui recherché je pense, peut-etre vaut-il mieux prendre du xanax.
Ce serai bien que quelqu'un calé en médicaments passe par là , ce poste est utile bravo

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Amaranthe femme
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L'atarax ne sera pas hyper efficace, perso je ressens un effet léger qu'en montant à  100 mg et je n'utilise pas ça pour les descentes ( quand tu sais que la dose par jour  à  ne pas dépasser c'est 12 comprimés, on voit que c'est plutôt soft.. ).
MistouflonBleu a très bien fait de te parler du tryptophane, mais ça ne va pas spécialement diminué l'angoisse, la mélancolie etc, plus aider ton cerveau a retrouvé son équilibre niveau sérotonine.

A part les benzos, je vois pas vraiment... Pas mal de gens atténuent les descentes de stimulants par la prise d'un autre substance mais on ne va pas te conseiller ça quoi.

Malheureusement y'a pas de truc miracle non plus, il faut le temps à  ton cerveau de se rétablir hmm....

Dernière modification par Amaranthe (29 novembre 2014 à  22:40)


/!\ Je ne suis plus d'accord avec beaucoup de mes posts écrits sur Psychoactif de 2014 à 2016. /!\
Pour en savoir plus voir mon blog.

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prescripteur homme
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Bonjour,
Je pense que quand tu parles de descente c'est la sensation dans les heures (la journée)  qui suivent et non dans les jours ou les semaines.
En effet l'usage répété semble favoriser l'apparition d'une "descente" avec depression, fatigue etc.. qui dure beaucoup plus longtemps (des semaines voire continu)  et qui serait du à  un déficit chronique en serotonine.
Mais je pense que ce n'est pas de cela que tu parles mais de la descente "simple" du lendemain.

Pour cette descente en effet les BZD semblent le plus adapté, xanax ou autre. L'Atarax n'est pas une BZD, c'est un antihistaminique apparenté aux neuroleptiques et ne parait pas en effet le mieux placé.

Pour la descente et surtout les effets prolongés par la suite, on a effectivement incriminé "le manque de sérotonine" et proposé soit des compléments alimentaires soit des anti-depresseurs serotoninergiques.
Mais c'est pour le moment un domaine encore mal connu et je crois qu'il faut éviter de se lancer dans des démarches potentiellement dangereuses. D'autant plus que si on continue la MDMA, l'un des risques est le syndrome serotoninergique (au passage l'Atarax a été accusé d'avoir donné un SS dans quelques cas, 17 en 8 ans déclarés aux USA par exemple) et que la prise inconsidérée de serotoninergiques peut déclencher un SS lors de la prise de MDMA.
Donc je pense qu'actuellement la meilleure prévention est d'arrêter le MDMA ou de baisser les doses ou les fréquences , mais sinon je ne crois pas qu'il y ait actuellement de traitement préventif reconnu comme fficace et sans danger. Le prozac a été efficace chez le rat mais l'est il chez l'homme ??

quelques références

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/h … equence=13
https://lucid-state.org/forum/archive/i … 15760.html
http://www.psychonaut.com/reductions-de … rivee.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16510474
http://www.longecity.org/forum/topic/21 … -reversed/


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 novembre 2014 à  23:39)

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Merci pour les liens! TrippeTM

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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iLOVEBODYART homme
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Salut est que certain d'entre vous n'ont aucun contre coup apres leurs prise de MD ?
J'en ai pas pris souvent dans ma vie mais j'en ai pris 3 fois cette année et je n'ai eu vraiment aucun contre coup notable alors que ma femme oui ( on a pris les mm quantités).
Et savoir si vous arrivez a dormir quand vous étes encore "quillé" ?

Redbull donne des ailes mais la cocaine te donne 2 réacteurs de boieng a 380 .

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luckyhugues homme
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oui ç a peut etre compliqué pour dormir si tu en prend des doses raisonnables de temps en temps le contre coup sera tout a fait supportable si ton organisme n'est pas trop fatigué en temps normal
. pour ta femme étant certainement de moindre morphologie la dose que tu prends toi n'aura pas la meme incidence sur sont organisme que sur le tien

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iLOVEBODYART homme
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Ben niveau corpulence on fait a peu pres le mm poids apres je pense que c'est le mental qui joue peut etre ?.
Et pour dormir justement je m'endore tres facilement je trouve ca même plutot kiffan de m'endormir en etant encore perché.
A une autre question est que quelqu'un si il y a une rique d'interaction entre Md et Kamagra pck effectivement on est assez chaud sous Md mais dur d'etre dur si je peu me permetre lol.

Redbull donne des ailes mais la cocaine te donne 2 réacteurs de boieng a 380 .

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Horrorshow homme
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Salut iLOVEBODYART perso je me suis deja endormi à  balle de Md le matin vers 10h après une journée éprouvante et une nuit blanche . Avec mes premiers para moi aussi je ne sentais pas les descentes puis c'est venu un jour à  force de rapprocher les conso en mélangeant les prods .
Fais gaffe ça arrive assez vite personne n'a un cerveau avec un stock de sérotonine inépuisable drogue-peace

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Amaranthe femme
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iLOVEBODYART a écrit

Salut est que certain d'entre vous n'ont aucun contre coup apres leurs prise de MD ?
J'en ai pas pris souvent dans ma vie mais j'en ai pris 3 fois cette année et je n'ai eu vraiment aucun contre coup notable alors que ma femme oui ( on a pris les mm quantités).
Et savoir si vous arrivez a dormir quand vous étes encore "quillé" ?

Je me suis endormie une fois sous MD, j'en avais tapé la veille, presque pas dormi ni mangé à  glinguer en festival pendant des heures donc j'étais à  un niveau d'épuisement total. Je pense que mon cerveau a dit définitivement stop et a "forcé" l'endormissement, parce que sinon pour les autres prises mon corps est fatigué mais le sommeil n'est possible qu'une fois la descente bien entamée ( pour moi en tous cas ).

Je pense que le mental joue effectivement..

Pour ta question sur le mélange MD et Kamagra, tu devrais je pense ouvrir un sujet consacré à  la question, tu aurais plus de réponses et ça permettrait aux gens intéressés par la question de trouver le sujet y correspondant plus aisément ^^. Cela dit, le viagra et les autres produits qui s'en rapprochent sont vasodilatateurs si je ne dis pas de bêtise, à  l'opposé de la MD qui est plutôt vasoconstrictrice. A ta place je ferais gaffe perso hmm...

Dernière modification par Amaranthe (30 novembre 2014 à  01:06)


/!\ Je ne suis plus d'accord avec beaucoup de mes posts écrits sur Psychoactif de 2014 à 2016. /!\
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iLOVEBODYART homme
Wikipedia addict
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99 messages
Oui tu a raison j'y vais de ca pas ;-).

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prescripteur homme
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En complément de mon post d'autres articles (en anglais) qui montrent des effets à  long terme (mais certains articles relativisent et ne trouvent pas de toxicité irreversible). Un article récent (2013) précise qu'il n'y a pas de traitement spécifique prouvé à  ce jour (serotonine ou precurseurs par exemple).
A signaler que l'utilisation du MDMA a été proposée notamment dans le traitement du syndrome post catastrophe (PTSD= Post traumatic stress disorder).
Amicalement

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … EA8.f04t02
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23660456   (2013)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23881877   (2013)


Relativise la neurotoxicité du MDMA
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17523583
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18187532
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16574716


En 2013   le résumé indique que la prise en charge des effets depressifs
à  long terme du MDMA est "standard" et qu'il n'y a pas de traitement spécifique prouvé.

MDMA/ecstasy-dependent patients are treated with standard addiction programs,
since there are no specific programs for this substance and no proven medications

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24648791

Dernière modification par prescripteur (30 novembre 2014 à  10:41)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Bateman
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Prescripteur, je te remercie bcp pour ces indications.

Je parlais de la descente dans les jours qui suivent et qui peut être assez insupportable...

En l'occurrence j'avais pris jeudi un taz et vendredi un para de d bien dosé en soirée (plutôt bien dormi le vendredi) et je suis toujours dans une descente bizarre. Hier, donc samedi, j'étais plutôt triste, fatiguée. Suite à  mon post j'ai donc pris un cachet d'Atarax (25mg) et depuis que je me suis réveillée y'a 30 min c'est d'autant plus étrange :

J'ai mal aux muscles comme si j'étais en plateau, j'ai des phases "séquentiels" comme si c'était une montée. (je regarde qqch puis quand je déplace mon regard ça fait comme deux scènes différentes -_-) et j'ai des pics où j'me sens très bien, je rigole tt ça d'autres où j'me sens vide.
Idem pour mon coeur, qui fait des pics où j'ai besoin de respirer bien profondément et d'autres où ma respiration est calme.


Je viens de taper 15h de sommeil, donc j'me demande vraiment quoi faire mnt pr calmer cette descente ?

-_-

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luckyhugues homme
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En complément de mon post d'autres articles (en anglais) qui montrent des effets à  long terme (mais certains articles relativisent et ne trouvent pas de toxicité irreversible).

oui   "Prescripteur"  tu fais bien de signaler cela car j'entends enccore beaucoups de gens qui pensent que a 20 ans plus rien ne peu se régénérer dans le cerveau . que les dommages subit sont irréversibles etc
Il est est vrai que pendant longtemps certains  dogmes biens établies  affirmaient que les cellules cérébrales et notement les neuronnes ne pouvaient se régénérer , les personnes qui prouvaient en long et en large le contraire étaient totalement ignorés et mettaient même souvent leur carrière en danger ( je vous invite a vous renseigner sur les travaux du docteur André Gernez surtout pour ceux ayant dans leur entourage une personne victime d'un cancer)
Je ne vais pas trop m'éloigner du sujet mais en effet rassurez vous les dernières études en la matière sont catégoriques et nous ne savons encore presque rien de la fabuleuse puissance régénératrice de nos cellules
(bon évidement la régénération ne peut avoir lieu que si on le permet)
il reste tout a découvrir sur les capacités du cerveau
au passage voici le titre d'un livre que j'ai beaucoup aimé l'auteur est un des plus grands spécialistes mondiaux sur l'Alzheimer et le cerveau il nous explique entre autres comment se réapproprier le contrôle de nos désirs (addictions etc) le tout appuyé sur les toutes dernières  études scientifiques a ce sujet voila un ouvrage qui redonne espérance et envie

(Le fabuleux pouvoir de votre cerveau : Nous utilisons 5 % de notre potentiel, et si nous en exploitions 100 % ?)

Dernière modification par luckyhugues (30 novembre 2014 à  15:45)

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Intervenant Nuit Blanche homme
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Bonsoir Bateman,

Ce que tu ne dis pas et qui a une importance capitale, c'est depuis combien de temps tu consommes et à  quelle fréquence ? Car prendre 2 soirs de suite forcément ne facilite pas la descente !

J'ai consommé pendant 5 ans de la Md il y a 14 ans et la seule chose que j'ai entendu qui calmait la descente, et des amis en ont fait les frais, était l'héroine. Mais voilà , c'est pas un conseil que je te donne bien sur, mais le seul produit qui permet de gérer la descente insupportable de la Md et qui s'empire avec le temps.

Donc comme a dit Amaranthe, pas de miracle, soit tu consommes et tu assumes les descentes, soit tu calmes le jeu (fréquence et dose).

Intervenant Nuit Blanche - Action de réduction des risques en milieu festif à  Genève - www.nuit-blanche.ch

Travail photographique personnel : www.regards-et-perceptions.com

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Bateman
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Bonsoir Intervenant de Nuit,

J'en ai pris à  l'occasion l'année dernière, jamais plus d'un para, jamais plus de 0,2.

Depuis 3 bons mois, c'est devenu plus fréquent. En particulier ce mois-ci où clairement j'espace de moins en moins mes prises (1 à  2 fois par semaine mnt), et j'alterne entre taz et para de D que je mets environ à  0,150. J'en prends successivement dans la même soirée. (disons en général 3 paras dans la soirée)

Ce qui craint maintenant, c'est qu'en j'en prends plus forcément qu'en soirée/festoche mais même en soirée appart histoire d'être bien perchée.

J'y prends trop goût et ça commence à  payer cher les descentes.

Dernière modification par Bateman (30 novembre 2014 à  18:17)

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Bateman
Nouveau membre
Inscrit le 29 Nov 2014
19 messages
Pr te répondre,  j'en suis pas au stade de l’insupportable (pas au point de vouloir/devoir utiliser l'héro) mais mon post était initialement là  dans le but de trouver des alternatives pharmaceutiques pour atténuer la descente.

Donc je me questionnais sur l'Atarax (apparemment très mauvaise idée du fait de sa famille chimique et l'effet sérotoninergique dangereux) et le xanax (benzodiazépines) qui semble plus approprié.

Dernière modification par Bateman (30 novembre 2014 à  18:24)

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Intervenant Nuit Blanche homme
PsychoHead
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1287 messages
Oui j'avais bien saisi ta question et je crois que tu as eu ta réponse...

Maintenant j'aimerais juste te mettre en garde !! La Mdma (en poudre ou en taz) n'est pas une drogue a prendre de manière hebdomadaire, vraiment, tu vas le payer cher si tu continue à  ce rythme, crois moi !!!

Après mes 5 ans de conso qui était mensuelle, j'ai bien morflé et les descentes deviennent très dures à  gérer.

Ton stock de sérotonine s'épuise à  la longue et le phénomène angoisse, mélancolie va virer vers le depressif... et très rapidement à  ce rythme. Vraiment mets toi des limites (qu'en teuf par exemple) et espace le plus possible. Beaucoup d'anciens te le diront (j'ai 41 ans et j'ai mis 14 ans a me rétablir, même si j'ai encore des séquelles).

C'est pas Intervenant de Nuit :-) Mais je travaille comme Intervenant à  Nuit Blanche (assoc de prévention et Rdr en milieu festif) à  Genève.

Attention à  toi, vraiment

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Bateman
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Inscrit le 29 Nov 2014
19 messages
Intervenant nuit blanche,

Autant pr moi j'ai lu les deux premiers du pseudo :p

Oui j'me rends bien compte que de manière hebdo c'est vrm pas bon.

Je continuerai mes recherches et essaierai à  l'avenir de tester le lendemain avec Xanax (connaissant le médicament déjà ) !

(PS : Pour l'épilogue, j'ai juste manger selon  les conseils de luckyhuges, et je passe du temps non stop entouré, ça va déjà  bcp mieux ^^ )

Bonne soirée !!

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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Bonjour,
Pour avoir aussi calmé mes descentes de mdma a l'atarax avant de connaître l'héroïne, je me rappel qu'après des soirées a prendre une bonne perche je prenais 100 ou 200mg d'atarax et ça me faisait remonter la md, je ne sais pas l'expliquer.
Une fois j'étais au boulot j'en ai parlé a mon collègue car je trouvais ça bizarre, comme si j'avais des flashs de bonheurs.
Je me rappel m'être dit que si c'est juste l'effet de l'atarax j'arrête direct la md.
Amicalement.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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WillyWonkaDuke
Nouveau membre
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13 messages
Oui, mais il me semble que le Jus de Pamplemousse blanc, pris avant la prise, ( je crois ) , permet aux drogues de s'éliminer moins rapidement ??

I am Willy Wonka, The Crazy Mad Hetter, and Raoul Duke. Can I choose my life ? No. So, I'm not alive.

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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Ça permet dans certains cas d'augmenter l'effet de certains opiacés le pamplemousse blanc car ça peut aider a la metabolisation hépatique il me semble.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
Yes pour les opiacés, mais aucun intérêt dans la prise de MDMA.

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prescripteur homme
Modérateur
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12147 messages
Sans vouloir contredire Miky certains semblent trouver une petite différence.
https://www.reddit.com/r/Drugs/comments … h=7f78b6d9
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
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whitepower homme
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Inscrit le 04 Apr 2017
1 message
je consille de prendre du valium pour une descente de md ou de lsd c est efficace

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Anonymousse au chocolat
٩(^ᴗ^)۶
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2953 messages

whitepower a écrit

je consille de prendre du valium pour une descente de md ou de lsd c est efficace

Un benzo tout court, le valium n'est pas le seul efficace.

Mais sinon la recette magique pour pas trop ressentir les descentes c'est de rester raisonnable sur les doses et surtout surtout de bien espacer les prises, deux mois étant l'idéal. (je sais je suis redondant^^)

Dernière modification par yoshinabis (04 avril 2017 à  19:30)


240 g de chocolat noir cassé en morceau.
    60 g de beurre.
    6 œufs jaunes et blancs séparés.
    60 g de sucre et une pincée de sel.

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Tinger homme
Nouveau membre
Inscrit le 01 Jan 2019
3 messages
Personellement je pense que c'est une mauvaise idée de contrer l'effet négatif d'une drogue par une autre.

Si cet effet de redescente existe c'est parce-que ton corps ne supporte plus ce qu'on lui inflige et donc le mettre en sourdine avec un autre produit ne fait que fermer les yeux sur son signal.

La meilleure réponse serait donc pour calmer les descentes --> prendre beaucoup moin.

Sinon la méditation aide énormément en descente, surement autant qu'un médicament

Si vous ne savez pas ou vous êtes, ca ne signifie pas que vous êtes perdus.

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Bardamu homme
Nouveau membre
Inscrit le 13 Aug 2018
36 messages
complètement d'accord avec Tinger,

je dirais même que la descente fait partie de la drogue aussi.. il n'y a pas de bonne montée et de perche sans la descente qui va avec, que celle ci soit bien ressentie ou mal. C'est le prix à payer selon moi, et il faut l'accepter. Avec cette philosophie, j'ai appris à bien tolérer ce moment.

Je confirme qu'en prenant des doses correctes de mdma et en espaçant ses prises, on ressent bizarrement moins de descente désagréables que ses petits potes qui font ca tous les w.e ou toutes les deux semaines ....

Prendre un autre produit le lendemain, c'est multiplier les risques: les risques d'addiction au nouveau produit, les risques inhérents à ce produit, et c'est la porte ouverte à mes yeux à " ah bah je ressens plus la descente je vais pouvoir prendre plus de md du coup, et plus souvent " et là on finit mal ^^

LE lendemain : repos, musique qu'on aime, se faire plaisir avec de la bouffe puis essayer de voir du monde aussi, ses amis, ca met le sourire et tout va mieux!

Bonne soirée wink

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