substitution et manque de plaisir?

tous cela vient du fait que l usagé sais très bien pour les avoir  quasi tous essayer , quel produit lui convient le mieux
alors bien sure si on lui balance un autre produit qui procure un autre  effet similaire  , l UD n est pas dupe , il va donc chercher d autre  substance ou mélange de substance afin de ressentir ce qu il recherchait au départ  avec l hèroine ...
au risque de s intoxiquer encore plus avec des mélange dangereux

alors pourquoi ne pas donner de l hèro directe ??
la méthadone est un leurre qui ne satisfait qu a moitié l ud ...(mais qui rassure les braves  gens )
Au bout d un certain temps il va consommer autre chose c est prouvé

il n est pas sorcier de comprendre pourquoi l usagé va chercher autre chose ...d ou une escalade dans la  polytoxicomanie
on ne responsabilise pas les gens en les rendant esclave d une substance qu il n on  pas désiré

dommage qu il n y aie pas plus étude d usagé traité dans le temps qu avec de  l hèroine
peut être que grâce à  la  Suisse bientôt on aura plus de réponse..

Dernière modification par reskaper (16 décembre 2009 à  12:44)

apres c sur que bcp se rabattent sur l alcool ou les benzo ou le shit, c vrai que niveau dependance c pa bcp mieux mais au moins ils ecartent le risque judiciaire, genre finir en prison etc... Et ils sortent du reseau dealer, galere de plan vie marginalisée du fait des horaires de vie des autres consommateurs dealers car entre l alcool dans les super marché, les cachets sous ordonnance et le teushi que tu trouve en bas de n importe quel HLM et qui est moins incriminé que l heroine aux yeux de l état. De plus pour l alcool et les cachets l etat touche de l argent sur ce qui nous affaibli et nous redonne une addiction que l on avait pa avant..
Le seul avantage est peut etre a ceux qui ne prendront pa 4ans de prisons ferme car ils sont passé de dependant a l heroine au stade de dependant a un produit licite

salut asum

c'est la que je vous comprend pas, tu dis:

"il ai clair que la substitution quand on la prend quotidiennememt n'a plus d'effet psychotrope et si un travail n'est pas fait a coter(psy nouveau projet....)on va chercher d'autre produit pour rechercher de l'effet et bien souvent on a pas besoin de chercher bien loin le doc nous en propose (benzo 'anti depresseur)."

pourquoi dans ce cas vouloir arreter une addiction si c'est pour rentrer dans une autre???

quand j'ai commencé la substitution, et que je n'avais pas d'effets je ne cherchais pas ailleurs ce qu'elle ne m'apportait pas (plus??) pour moi il n'y a jamais eu de plaisir avec la substituion sauf avec les sulfates, ce que je demande à  la substitution c'est pas du plaisir, la substitution n'est pas une drogue, c'est un traitement qui a comme tous les traitements des effets secondaire, qu'ils soient assimilable à  du plaisir par certain usager c'est sur, mais quel plaisir??? rien à  voir avec celui que je cherche en tous cas.
son role (pour moi) c'est de me "stabiliser" en attendant des occasion de prendre des produits pas trop crade.

bertrand toi t'ai une personne reflechi mais pas forcement tout le monde!!!!
amitier bertrand

salut pai!
c'est ce que je disais ,la substitution permet une stabiliter, a certains substituer!
et en fait souffrir d'autre!

loulou

c'est ce que je dis plus haut, tu le dis autrement, tu ressent les effets secondaire d'un traitement qui normalement devait n'etre prescrit qu'aux heroinomane dependant, à  partir du moment ou tu n'as jamais pris d'heroine, il est evident que tu y trouve ton "plaisir" mais ça n'est qu'un effets secondaire d'une "medicament" qui doit se substituer à  l'heroine...

Ensuite tu pérores (va chercher dans le dico ce que cela signifie...): "ça me fera toujours halluciner d'entendre que des gens se "défoncent" avec des produits de substitutions "

Tu méprises donc et mets dans le même sac tous ceux qui ont des difficultés à  se passer du shoot et qui fixent le subu et autres. Ils apprécieront.

Dernière modification par loulou reed (18 décembre 2009 à  00:38)

vous dites qu il est pa logique de chercher la substitution et le plaisir que le but premier est de sortir du psychotrope lorsuq on debute un traitement... Mais voila ce que je recherche c surtout ne plus etre marginalisé et risquer la prison hopital etc... avec tous les probleme que la repression de certaines drogues prohibés peuvent provoquer.

Quelque part je veux rompre avec une vie dangereuse faite de chemins perdus..lorsque l on consomme de la cc, hero, et autres substances prohibées. Quelque part certains diront que je veux le beurre et l argent du beurre..

Mais pour moi me droguer est une liberté et je ne veux pa aller en prison ou me retrouver a la rue pour ca.. Ce serait une contradiction avec la liberté que je prone quand je prends mon pied avec un produit psychotrope de me retrouver esclave de ce produit. Grace a la metha on peut reussir a gerer un peu mieux sa vie que lorsque l on compte sur des plan came, avec ses dealers mytho, ses mauvais produits de coupes, que notre vie se resume a chercher de la thune, chercher des gens qui avancent de la thune pour baisser les prix, puis chercher le prod et recomencer le lendemain et le surlendemain....

Avec un traitement on sait qu on peut compter sur la pharmacie qu on aura notre traitement le jour dit .. et c plus facile d avor une vie plus normale, moins dangereuse pour soi-meme.

La difference est que certains ont arreté parce qu ils ont eu tro de problemes avec la drogue et d autres arretent car ils sentent venir ces problemes et du coup malgres le traitement il leur reste une fascination pour le produit qu ils ont besoins de combler d une facon ou d une autre

hxxc a écrit

... et arrivant à  arrêter (c'est mon cas) je ne peux et aurai trop peur de rentrer dans une consommation occasionnel sachant que je tomberais forcément dans "l'excès" un jour ou l'autre; c'est vraiment jouer avec le feu dans mon cas mais chapeau à  ceux qui arrivent à  gérer de cette façon !
Pour ce qui est de recherche de plaisir moi après l'arrêt de l'héro, c'est dingue alcool/fumette on veut toujours ressentir un état posé ou s'évader ... peut-être avec le temps ... si on ne retombe pas dans autre chose ...
bye

Salut hxxc,

C'est une chose souvent évoquée que de remplacer une addiction par une autre. J'espère que ce n'est pas à  ce point en ce qui te concerne avec l'alcool et la fumette. Je partage tout à  fait ton avis quant à  la fragilité que l'on peut avoir face à  une tentation occasionnelle qui peut retourner en dérive.
Je sais que perso je ne suis pas décidé à  me taper un extra pour le moment car je connais très bien mes points faibles et ce n'est pas le moment. Alors je me fais un peu la guerre pour tenir le coup plutôt que de me casser la gueule...
Prends soin de toi...

etc#mmix a écrit

...secondo on peut se défoncer avec de la métha(prends entre 400mg et 500mg d'un coup et tu verras le résultat!)
...

Salut à  tous,

Le résultat est que l'on peut y laisser la vie en prenant une telle quantité de métha d'un coup...

Soyez prudents. La métha n'est pas faite pour la défonce. C'est un produit de substitution. Mais comme tout opiacé et en fonction de la tolérance de chacun elle peut provoquer somnolence, dépression respiratoire, etc... à  haut dosage.

Le traitement de substitution à  la méthadone pour la toxicomanie aux opiacés a été utilisé pour la première fois en Amérique du Nord, par Halliday au Canada à  la fin des années 1950 et par Dole et Nyswander aux USA dans les années 1960 (Fischer, 1999). Dole et Nyswander ont introduit les doses de maintenance administrées par voie orale de cet opiacé synthétique en traitement de substitution dans les cas de dépendance aux opiacés. Dole et Nyswander ont démontré que la dépendance aux opiacés était "une maladie physiologique caractérisée par une déficience métabolique permanente" qui était mieux gérée par l'administration à  la personne dépendante aux opiacés "d'une médication en quantité suffisante pour stabiliser la déficience métabolique" (Dole and Nyswander, 1965; Ward et al., 1998). Il a été déclaré que des doses journalières élevées ou doses de saturation de méthadone par voie orale supprimaient le désir compulsif d'héroïne et bloquaient ses effets euphoriques, offrant dès lors au patient la possibilité d'améliorer son fonctionnement social en profitant des services psychothérapeutiques et de réinsertion qui font partie intégrante du programme (Dole and Nyswander, 1965; Ward et al., 1998).

Réf. : http://www.q4q.nl/methwork/guidelines/g … inesfr.htm

Je replace ici un extrait d'un site indiqué par prescripteur, site extrêmement riche, une "référence" mais vue uniquement du côté prescripteur de la chose...

Salut,

Je pense que ce que etc voulait dire c'est que la méthadone a été à  l'origine synthétisée par les allemands au début de la seconde guerre mondiale pour pallier au manque de morphine afin de soulager les soldats (et autres). Elle est d'ailleurs aussi utilisée dans ce but aux USA, à  des doses rapprochées, environ toutes les quatre heures.

Ps edit : la méthadone est aussi utilisée de nos jours en soins palliatifs.

Hello !
Sa parait évident ce que t dis franck, c'est la triste spirale de la défonce...
Enfin je dis triste... Yen a ki s'en accomodent très bien .
Bref je voulais dire que non, tout le monde ne fait pas ça.

Pendant une période peutetre, mais  je t'assure qu'aujourd'hui je recherche plus la défonce dans ma vie !  J'essaie de vivre saineùent, et finalmen c'est même venu naturellement. C'est comme sa dans ma tête, peutetre ke c'est en me rendant compte ke je ne toucherai jamais mes objectifs et mes aspirations en me défonçant h24.

Aujourd'hui, à  part le weekend en teuf je ne me défonce plus. Bien sûr j'ai hâte d'être au teknival pour 4 jr de folie, bien sûr j'adore me mettre la tête le weekend, mais j'ai réussi à  trouver une rythme de vie sain (et sa va continuer, inch'allah !)

Et tout ça avec la métha, qui m'a bocou aidée. Je touche plus a la came, mais j'essaie de ne pas me retrouver avec des gens ki tape bien sûr . Ce serait trop bête .

Bref la défonce non non pas pour tout le monde !

Bises ^^