La passiflore, est-ce si efficace que ça ?

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Ce pseudo est déjà prit.. homme
Je sais il y a une faute dans mon pseudo...
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Salut à tous !

(Déjà, désolé pour le prefix je savais pas quoi mettre...)

Voilà, cela fait un 6 mois que je suis sous anti depresseurs accompagnés d'un traitement anxiolytique (xanax, Tercian...).
Il y a peu, j'ai décidé d'arrêter ces substances pour leur toxicité et leur potentielle dépendance (pour les benzos). Du coup, j'ai voulu passer sur un truc plus naturel et je le suis donc renseigné sur des plantes qui pouvaient remplacer ces substances. J'ai donc été à la pharmacie après quelques recherches sur Google pour demander ce qu'il y avait de plus puissant pour reduire les angoisses et détendre (un hypnotique quoi). On m'a prescrit de la passiflore et pour le soir de la mélatonine. J'ai donc vu sur internet que la passiflore était un IMAO et en allant sur le site de vid**, il la comparait même à un benzo en terme d'effets. thinking
Du coup, c'est là que vous entrez en jeu... Est-ce que cette plante a des effets si puissants que ça ? Si oui, est-ce que quelqu'un aurait un témoignage et pourrait donc décrire les effets ?
Et enfin, est-ce que cette plante a un potentiel effet recreatif ?

Voilà voilà... Je me pose ces questiond parce que j'en ai marre de tous ces trucs chimiques bourrés d'effets secondaires...

Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de me répondre big_smile
Bonne soirée/journée à tous,
drogue-peace

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Anonyme3894
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salut alors pour ma part de la teinture alcoolique (à base de plantes fraiches???? ou sècher????) à dose de fou, genre le verre remplie de 3 ou 4 cl de teinture de memoire au visue, je me rappelle surtout l'absens d'éffet, sans combo.


maintenant je suis sous abiliffy à l'epoque c'était prozac, le prozac pourrais bloquer les effet.

apres de ce que j'ai entendue dire partout sédatif lèger rien à voirn avec les benzo.

pour la melatonine c'est une camommille chimique, ça joue sur l'endormissement, pas sur le sommeille.

le pouvoir sédatif des plantes sédatives limite en grande partie les effet dit récréatifs chez beaucoup de perssonne.

une minorité kiffe l'effet sédatif.

donc si en plus c'est lèger.....,
 

bigorneau homme
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J'ai jamais pris de benzo, mais la passiflore j'en prends des fois. 2g de poudre de passiflore avec 2 g de poudre d'aubépine, ça ralentit le flot de pensée mais c'est pas très psychoactif je trouve.

Je dirais pas non plus que c'est sédatif, ça ne donne pas trop envie de dormir, par exemple si je suis énervé et que j'ai des idées négatives qui tournent en boucle, ça calme vraiment le cerveau dans ce cas, mais ça défonce pas du tout. Ca fait redescendre les phases maniaques, ça calme un peu l'anxiété aussi

Ce qu'il y a aussi avec les plantes c'est qu'il faut en prendre sur une longue période de temps pour en ressentir les pleins effets.

La passiflore/aubépine/mélisse est aussi efficace que le lorazépram d'après une étude

https://zenodo.org/record/1213086#.XM1d0aQ69hF

Dernière modification par bigorneau (04 mai 2019 à  11:40)

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Ce pseudo est déjà prit.. homme
Je sais il y a une faute dans mon pseudo...
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Merci à vous pour vos réponses !

Psychocrack : la mélatonine est l'hormone qui joure sur le sommeil et l'endormissement. Prendre de la mélatonine, ça va pas m'endormir comme ça, il faudra que je "joue le jeu" aussi (que je me pose dans mon lit, pas de distractions...), je le sais ça. Donc tu n'as pas eu d'effets... A près, c'est peut être aussi changeant d'une personne à l'autre comme un opiacé (je compare pas ça à un opiacé en terme d'effets hein). Après, je t'avoue que j'aimerai tellement que ce truc marche que c'est possible que je dise un peu nimp hmm wink.

Bigorneau : Je sais pas si c'est une grosse dose 2g mais bon. Donc toi tu trouves ça pas si puissant. Enfin c'est vrai que ce que tu décris ne ressemble pas trop trop à un effet de benzo (si, mais en très très petite dose). Après faut savoir que j'ai de gros problèmes d'angoisses (je fais souvent des crises d'angoisses pour des trucs tout con). Et je suis arrivé à un tel point de non confiance en moi que je me contredis en permanence dans mes pensées. Est-ce que tu penses que ça pourrait un peu me calmer ?

Merci d'avance,
drogue-peace

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Yotna
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Salut, la passiflore je connais pas trop mais j'ai déjà essayé les euphytose et ça reste efficace. Malgré tout les effets se font surtout sentir sur le moyen terme tel un AD, l'effet au moment de la prise est généralement pas très fort.

Mais si tu cherche une plante avec de vrais effets anxio je te conseil le Kava. J'en prend de temps en temps sous sa forme instantanée (quick kava) et l'effet est bien présent même s'il ne faut pas s'attendre à quelque chose de fou !

Bonne journée à tous

“Le voyage est une espèce de porte par où l'on sort de la réalité comme pour pénétrer dans une réalité inexplorée qui semble un rêve.” - GDM

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bigorneau homme
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oui je suis d'accord avec yotna, si tu veux essayer la passiflore c'est le mieux, mais donne toi au moins 15 jours d'utilisation quotidienne avant de tirer une conclusion à mon avis.

Le kava est pas mal aussi, mais tout le monde se méfie de ses effets possiblement toxique, j'ai du "kava root extract" c'est plus psychoactif que la passiflore mais faut voir si ça a un effet de fond ou si c'est plus un alcool like léger

2g de poudre de passiflore c'est la dose normale, mais attention si c'est un extrait de passiflore en poudre ou en gélules  faut pas en prendre autant

L'aubépine c'est bien aussi, ça agit comme un béta bloquant, ça bloque les tachycardies de stress, les coups de chaleurs etc

Dernière modification par bigorneau (04 mai 2019 à  15:35)

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Daane-El homme
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Salut à vous,

J'en ai eu consommé avant de connaitre les noïds de synthèse. Je consommais la passiflore X 5 en extrait d'herbes. infusion et je mangeais la salade cuite au fond du mug avec une cuillère de miel.

Pour l'effet je dirais que ce me fut très légèrement sédatif ou en gros ça m'a rien fait c'est pareil.

Ma sœur en avait pris pour dormir et ça a très bien marché ceci dit ma sœur n'est pas polytox comme je peux l'être.Donc ça dépend des personnes.

L'effet benzodiazépine sera obtenu en associant passiflore, mélisse et aubépine, il semble que ce mélange ne soit pas à accoutumance cependant je n'en ai pris que six semaines et ce n'est pas assez long pour que mon étude personnelle soit valide. Sur ces six semaines je n'avais pas vu d'effets secondaire. Ce n'est pas aussi puissant et efficace qu'un benzo mais bon ça aide à passer les anxiétés légères.

Bien à vous,
Daane-El

"Seuls les poissons morts suivent le courant" , proverbe autrichien.

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Anonyme3894
Invité
les notion de sedatif et psychoactif sont eamployer de travers.

sans parler des consseilles de prods, le mec parle de passiflore on lui consseille le kava, on est sur un furum français baser en france pas un forum francophone.

L'effet benzodiazépine sera obtenu en associant passiflore, mélisse et aubépine, il semble que ce mélange ne soit pas à accoutumance cependant je n'en ai pris que six semaines et ce n'est pas assez long pour que mon étude personnelle soit valide. Sur ces six semaines je n'avais pas vu d'effets secondaire. Ce n'est pas aussi puissant et efficace qu'un benzo mais bon ça aide à passer les anxiétés légères.

tu promet des effet type benzo avec ce mélange de plantes??? je ne vois pas comment?!!!thinking

 

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Snap2 non binaire
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Les extraits de racines de kava sont bien hepatotoxiques (ça démonte le foie) donc gaffe.
Sinon la passiflore en plus d'être peu efficace est un IMAO et provoque un tas d'interactions pas cool.
Je sais pas si tu pratiques déjà la méditation quotidienne, la pleine conscience etc mais vaut mieux changer son mode de vie et sa façon de voir les choses plutôt que de se mettre des produits dans le corps pour résoudre un souci, qu'ils soient naturels ou pas.

Nuit-Blanche Suisse, RDR forever !

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Yotna
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Snap2 a écrit

Les extraits de racines de kava sont bien hepatotoxiques (ça démonte le foie) donc gaffe.

Attention c'est beaucoup plus compliqué que ça. Déjà on a peu d'infos sur les alcaloïdes du kava, pour te dire il y a eu moins de recherches que sur certains RCs donc rien n'est sûr à 100% MAIS :

Il semblerais que les racines de kava, préparées de façon traditionnelle ne soient pas hepatotoxique par contre 4 facteurs expliquent qu'il y est des cas avérés d'hepatotoxicité en Europe (et seulement en Europe !) :

- La confection de kava à partir de variétés "non-nobles" mais à meilleur rendement.
- L'utilisation de solvants tel que le benzène par les industriels soucieux d'augmenter la teneur en alcaloïdes (par exemple les "kava CO2 extract" qui proviennent à 99% de Chine ...)
- L'utilisation des pelures et branches de kava pas utilisées traditionnellement car toxique pour le foie (ça file la gerbe)
- L’adjonction de kavaine de synthèse qui utiliserais un mélange racémique (-) et (+) alors que la kavaine naturelle serais uniquement (+).

Mais ce ne sont que des pistes et je ne suis même pas sûr d'avoir tout compris. En tout cas ceci nous montre bien qu'il faut faire extrêmement gaffe en achetant du kava, surtout que la qualité est très variable !

(au cas où il existe sur reddit une liste de vendeurs des pires aux meilleurs)

Dernière modification par Yotna (04 mai 2019 à  17:54)


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Daane-El homme
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Anonyme3894 a écrit

les notion de sedatif et psychoactif sont eamployer de travers.

sans parler des consseilles de prods, le mec parle de passiflore on lui consseille le kava, on est sur un furum français baser en france pas un forum francophone.

L'effet benzodiazépine sera obtenu en associant passiflore, mélisse et aubépine, il semble que ce mélange ne soit pas à accoutumance cependant je n'en ai pris que six semaines et ce n'est pas assez long pour que mon étude personnelle soit valide. Sur ces six semaines je n'avais pas vu d'effets secondaire. Ce n'est pas aussi puissant et efficace qu'un benzo mais bon ça aide à passer les anxiétés légères.

tu promet des effet type benzo avec ce mélange de plantes??? je ne vois pas comment?!!!thinking

Comment??en les prenant en gélules

Comment ça marche, je n'en sais rien je dis juste que sur moi (je tiens la recette de grands-mères averties un peu sorcières) ça marche et je n'ai rien promis, ne déforme pas mes écrits s'il te plaît, car c'est source de quiproquo par la suite. et là je dis bien que ce coktaïl n'est pas à la hauteur de vrais benzos. Il faut toujours garder en ligne de mire que tout le monde ne réagit pas pareil.

Sédatif, c'est quand ça nous endort c'est ça ?donc le terme est plutôt bien employé. Dans la mesure où il n'y a pas que des médecins sur psychoactif mais de simples quidams qui veulent des explications compréhensibles, il se peut que des raccourcis soient employés. Mais là bon dire que la passiflore est sédative, je ne vois pas trop le problème.

Pour le Kava, je suis pas chaud:

Des études de 2002-2003 avaient trouvé que l'utilisation du kava, y compris sous forme thérapeutique, pouvait être à l'origine d'atteintes hépatiques graves. Selon l'AFSSAPS (Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé), 68 cas d'atteinte hépatique ont été rapportés au niveau international chez des personnes ayant consommé des produits commerciaux à base d'extrait de kava, dont certains survenus depuis janvier 2002.

En 2004, le Larousse des drogues et des dépendances déclare que l'usage de kava quelle que soit sa préparation (mâchée, pilée ou réduite industriellement en poudre) peut également amener à long terme des troubles de la vision et une incoordination motrice, pouvant aller jusqu'à un syndrome parkinsonien. Cependant cette déclaration est contraire à plusieurs études sur le sujet, qui établissent formellement une différence entre le kava traditionnellement préparé et les extraits industriels. D'autre part, la population de Vanuatu, grande consommatrice de kava dans des proportions bien supérieures aux doses consommées dans les pays importateurs, ne montre pas ces traits dans le bilan de santé du pays. Il n'y a aucune évidence de taux anormalement élevés de quelconques maladies du foie à Vanuatu et dans les autres pays traditionnellement consommateurs de kava, par rapport aux autres pays du monde. L'hépatite B est présente, mais aucune étude n'a établi un lien entre celle-ci et le kava. Un seul cas pathologique a été relevé et attribué à la consommation de kava traditionnellement préparé, mais le symptôme relevé (déficience en un certain enzyme et taux élevé d'albumine) est tout aussi susceptible d'être dû à la malnutrition qu'à l'absorption de doses élevées de kava.

Par contre il s'avère que les industriels ayant fabriqué et commercialisé des produits contenant du kava, ont cherché à accroître le taux de kavalactone dans leurs produits. Pour ce faire ils ont utilisé deux moyens susceptibles d'avoir induit la réputation de toxicité de la plante :
En premier lieu ils ont utilisé des solvants chimiques, notamment le benzène. En soi celui-ci est porteur d'effets nocifs graves - noter qu'entre autres effets nocifs du benzène il peut amener des tremblements, voire des convulsions (rappelant le syndrome parkinsonien). De plus il peut avoir soit libéré des substances toxiques contenues dans la racine, qui ne sont pas libérées par les méthodes traditionnelles d'utilisation de la plante ; soit empêché l'extraction d'autres substances dans la racine, changeant ainsi la nature et les propriétés de l'extrait.
Le deuxième point, et selon les chercheurs de l'Université d'Hawaï le point déterminant, est que les pelures et branches de kava contiennent de la pipermethystine, un alcaloïde qui a un effet fortement toxique sur les cultures de cellules du foie (la racine, elle, ne contient pas de pipermethystine). Noter que les pelures et les feuilles ne sont pas utilisées par les traditions du Pacifique : elles sont jetées. Mais comme ces feuilles et pelures contiennent aussi d'importantes quantités de kavalactone, les industriels ont utilisé celles-ci en grandes quantités pour la fabrication de leurs produits à base de kava. En conclusion, les effets secondaires du kava ne seraient dus qu'à une quête de rendement purement économique employant les mauvais matériaux de base, et possiblement avec de mauvaises méthodes d'extraction. En réalité, un extrait soluble à l'eau de la racine pelée, issue d'une espèce traditionnellement utilisée, ne pose pas de danger. L'Allemagne a annulé son interdiction de vente après avoir vu l'évidence de non-toxicité de plus de 20 essais cliniques sur plus de 10 000 patients, et des études par plusieurs groupes d'experts commissionnés par le ministère de la santé allemand.

Un empoisonnement dû à un énantiomère synthétique de la kavaine semble une piste sérieuse, comme une thèse parue en 2011 le suggère . Les produits fabriqués en Allemagne ne contenaient pas que des extraits naturels mais également pour des raisons économiques de la kavaïne de synthèse , comme la préparation Laitan®. La kavaïne de synthèse est un mélange racémique de kavaïne(+) et de kavaïne(-) (aussi notée kavaïne D/L). Le kava kava contient exclusivement de la kavaïne(+). Dans la thèse, il est démontré que la kavaïne(-) produit des métabolites (para hydroxy-kavalactones) toxiques. Ceci expliquerait pourquoi l'hépatotoxicité serait surtout survenue dans les pays germanophones d'Europe alors qu'elle est pour ainsi dire inconnue dans le Pacifique. De même, les résultats contradictoires trouvés dans la littérature s'expliqueraient par le fait que les auteurs des articles ne spécifient pas si la kavaïne utilisée pour l'expérience est naturelle ou de synthèse.

L’association canadienne des aliments de santé cite environ 100 études et rapports, tous indiquant que le kava est sans risque pour la grande majorité des gens.

Par ailleurs il n'entraîne en principe ni dépendance, ni accoutumance.

Ceci dit le topic est sur la passiflore donc ne mélangeons pas tout

Daane-El

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Merci, très instructif

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Anonyme3894
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https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9datif

Un sédatif est une substance qui a une action dépressive sur le système nerveux central (c'est donc un psychotrope, et plus particulièrement un psycholeptique) et qui entraîne un apaisement, une relaxation, une réduction de l'anxiété, une somnolence, un ralentissement de la respiration et une diminution des réflexes. Un sédatif peut être aussi désigné comme tranquillisant1, dépresseur, anxiolytique, soporifique, somnifère ou sédatif-hypnotique. À forte dose, la plupart des sédatifs peuvent entraîner des altérations de la conscience, le coma, voire la mort.

voila la vrais définition!

 


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