Aller de force à lhopital

DJINS a écrit

Il a simplement émis l'idée que c'était un combat, qu'on pouvait gagner et qui permettait ensuite d'avoir une vision un peu différente de la tienne.

Et bien tu te trompes.
Car j'adhère a sa vision des choses.
Pour mon cas, pour mes sevrages. (Coke, benzos comme j'ai expliqué plus haut)

Par contre j'arrive a concevoir qu'on est tous différents.
Et qu'on a tous un parcours différent.

Donc il n'existe pas une unique méthode ou une unique manière de faire.

Ce qui va motiver ou galvaniser l'un peut détruire l'autre.

Un peu d'ouverture d'esprit que diable.

On peut partager son expérience, expliquer comment on a reussi.
Mais imposer ses idées comme étant les seules valables et dires que les autres solutions sont de la merde (TSO), ça non !

C'est manquer de respect a ceux qui vivent et ont atteint leurs objectifs grâce a ça.

Et non je le maintient souffrir n'est pas forcément une solution.

Elteor a écrit

Nous ne sommes ni les uns ni les autres capables de l'aider.

Contrairement à ce que tu crois, il y a des personnes sur ce forum qui sont capables de lui venir en aide. Même si c'est lui qui est au coeur de son processus, du travail. Et que stabilisation ou sevrage, ce n'est pas nous qui le feront mais lui. Mais de l'aide, oui. Tu parlais de l'environnement et bien le fait d'avoir des gens à qui en parler (par mp ou en public), des gens avec qui échanger sur la méthode de stabilisation ou de sevrage, l'essai d'un TSO ou non, comment l'obtenir etc. Avoir un soutien psychologique, recevoir de la bienveillance. Cela aide beaucoup!

Mais lui dire qu'il FAUT qu'il souffre, qu'il DOIT arrêter toute consommation sinon il s'enlise, désolé mais je ne trouve pas cela responsable. A vrai dire, je trouve ce type de conseil catastrophique et contreproductif.

Au contraire je dirai à Lenni que si tu te sevres:
- tu peux le faire à partir d'une consommation plus faible pour augmenter tes chances , plus tu baisses ta tolérance plus ce sera facile.
- tu peux craquer, cela ne fait pas de toi quelqu'un de faible ou qui manque de volonté. Chaque bataille compte et chaque défaite est source d'apprentissage.
- trouves du soutient, de l'accompagnement, cela ne pourra pas te faire de mal.
Et si tu passes sous TSO :
- cela n'empêche pas de consommer autre chose , ça , ça dépend de toi.
-  cela peut être génial pour ta vie et on peut vivre très bien avec de la méthadone ou du subutex, les membres l'ont prouvé maintes et maintes fois
- il faut que ce soit ta volonté, ton souhait et ce n'est pas un traitement à vie.
- choisir cette voie ne fait pas de toi quelqu'un de plus faible ou qui manque de volonté par rapport à ceux qui ont fait un sevrage cold turkey. Et peut être qu'à long terme, cette voie sera la meilleur tant pour les rechutes éventuelles que pour ton bien être
- tu es quelqu'un de courageux et qui se bat , peu importe tes choix tu as le droit à l'erreur et tu n'es inférieur à qui que ce soit ici.

Là j'ai terminé.

Dernière modification par Rick (09 juillet 2019 à  00:47)

RandallFlag a écrit

Et de toutes façons ça va tourner en rond cette histoire.

Chacun va camper sur ses positions.

Si c'était si simple on aurait juste a enfermer les toxs pendant plusieurs semaines, leur faire un sevrage en mode goulag et tout serait réglé.

L'addiction n'est pas qu'une histoire de produit.

Il y a la consommation et le "pourquoi" on consomme.

Et si le "pourquoi" est une souffrance, en rajouter une autre ne servira a rien.
(Pour les drogués heureux c'est autre chose)

Bon allez moi j'arrête la.
J'ai l'impression d'être a un repas de famille en train d'expliquer a mon tonton pourquoi le FN c'est pas la bonne solution.

Et Rick va me flinguer si je pars en vrille.

Bonne nuit a tous.

Non ce n'est pas une solution le goulag. Pour ma part on n'a jamais pu m'obliger à faire quelque chose que je ne voulais pas !

Même en coma artificiel, sur un lit d’hôpital, en réanimation j'ai essayé de me barrer pour rentrer chez moi. On m'a alors attaché, j'en porte encore une cicatrice au poignet droit. Cela s'est passé alors que j'avais 15 ans ! Le gauche va beaucoup mieux, merci...

Je ne suis resté à l’hôpital que parce que je n'avais plus la force de lutter !

Ok, bonne nuit Randall,

RandallFlag a écrit

J'ai l'impression d'être a un repas de famille en train d'expliquer a mon tonton pourquoi le FN c'est pas la bonne solution.

Tu as raison dans ce que tu dis, j'avais la même impression ! :)

E.

Dernière modification par Elteor (09 juillet 2019 à  00:19)

Rick a écrit

Elteor a écrit

Nous ne sommes ni les uns ni les autres capables de l'aider.

Contrairement à ce que tu crois, il y a des personnes sur ce forum qui sont capables de lui venir en aide. Même si c'est lui qui est au coeur de son processus, du travail. Et que stabilisation ou sevrage, ce n'est pas nous qui le feront mais lui. Mais de l'aide, oui. Tu parlais de l'environnement et bien le fait d'avoir des gens à qui en parler (par mp ou en public), des gens avec qui échanger sur la méthode de stabilisation ou de sevrage, l'essai d'un TSO ou non, comment l'obtenir etc. Avoir un soutien psychologique, recevoir de la bienveillance. Cela aide beaucoup!

Mais lui dire qu'il FAUT qu'il souffre, qu'il DOIT arrêter toute consommation sinon il s'enlise, désolé mais je ne trouve pas cela responsable. A vrai dire, je trouve ce type de conseil catastrophique et contreproductif.

Au contraire je dirai à Lenni que si tu te sevres:
- tu peux le faire à partir d'une consommation plus faible pour augmenter tes chances , plus tu baisses ta tolérance plus ce sera facile.
- tu peux craquer, cela ne fait pas de toi quelqu'un de faible ou qui manque de volonté. Chaque bataille compte et chaque défaite est source d'apprentissage.
- trouves du soutient, de l'accompagnement, cela ne pourra pas te faire de mal.
Et si tu passes sous TSO :
- cela n'empêche pas de consommer autre chose , ça , ça dépend de toi.
-  cela peut être génial pour ta vie et on peut vivre très bien avec de la méthadone ou du subutex, les membres l'ont prouvé maintes et maintes fois
- il faut que ce soit ta volonté, ton souhait et ce n'est pas un traitement à vie.
- choisir cette voie ne fait pas de toi quelqu'un de plus faible ou qui manque de volonté par rapport à ceux qui ont fait un sevrage cold turkey. Et peut être qu'à long terme, cette voie sera la meilleur tant pour les rechutes éventuelles que pour ton bien être
- tu es quelqu'un de courageux et qui se bat , peu importe tes choix tu as le droit à l'erreur et tu n'es pas inférieur à qui que ce soit ici.

Là j'ai terminé.

Bien ton post. Plein d'humanité, et d'humilté ! Je comprends mieux ta position. Bonne nuit.

E.

Rick a écrit

- tu peux le faire à partir d'une consommation plus faible pour augmenter tes chances , plus tu baisses ta tolérance plus ce sera facile.

C'est ce que font, dans un degré de moindre difficulté, les fumeurs qui décident d'arrêter; il est vrai que cela ne fonctionne pas pour tout le monde. Mais l'addiction à la clope n'est pas tout à fait sans rapport. Personnellement, je ne fumes plus, mais j'ai toujours été incapable de diminuer ma consommation.

Je me souviens d'ailleurs avoir arrêté de fumer avec une prescription médicale de champix (varénicline), qui m'a démoli le système nerveux insidieusement du début jusqu'au 3 ou 4 ème jours de prise (nervosité extrême, intolérance totale, violence alternée avec des épisodes violemment dépressifs); Le traitement était sur un mois renouvelable (je crois, c'était il y a longtemps, en 2009). Le quatrième jour, j'ai arrêté avant de tuer quelqu'un... Du coup, j'ai quand même arrêté de fumer ! J'en avais trop chié, pour ne pas le faire :). J'ai un caractère plutôt placide, l'état dans lequel ce médoc m'a mis était trop loin de ce que je suis habituellement !

E.

@LenniBar.
Tu ne serais pas mort en gerbant.

A moins d'être inconscient, et encore faut vraiment être sédaté pour que le corps ne reagisse pas.

Arrête d'avoir peur de mourir en vomissant, tu te crée (ou tu as déjà) une phobie.

Elteor, je comprends ton positionnement, qui de MON point de vue peut se rapprocher de celui des Narcotiques Anonymes...considérer les produits comme "de la merde", les prendre comme des sortes d'ennemis à combattre au prix d'une souffrance que l'on pense quelque peu méritée...c'est une façon de voir les problèmes d'addiction...une vision un peu "singulière" mais qui fonctionne pour certain.e.s...

hors, ce n'est pas le positionnement pris par les créateurs du forum, là encore de MON point de vue (et je viens depuis des années) et d'après ce que j'en ai compris

ces 2 positions sont toutes aussi respectables l'une que l'autre
d'ailleurs DJINS précise bien que ta façon de voir lui parle...elle lui parle à LUI ! (comme quoi...)

mais comme ce n'est pas une façon de voir partagée par ...disons, une bonne partie des gens qui viennent sur le forum...et notamment les fondateurs... la levée de bouclier qui te vaut quelques champi rouges s'explique aussi à partir de là, je pense !

avoir un avis nuancé, qui ne tient qu'à soi et sa propre expérience, sans préjugé de ce qu'il peut se passer pour l'autre...ça demande du tact, de la pondération...tu peux trouver tout ça sur le forum !!

bien à toi

Bon, indépendamment des avis et opinions de chacun, y compris des créateurs du forum, il faut aussi voir par rapport à l'expérience de chacun et surtout, de ce qu'on peut présumer des possibilités immédiates de l'auteur de la demande en lisant ce qu'il nous raconte...

Hors, moi ce que je ressens, c'est que s'il ne se sent pas de prendre du sub, il va droit dans le mur avec cette molécule (c'est pareil avec tous les médocs, si tu as une angoisse ou un à priori, tu as toutes les chances de te taper tous les effets secondaires pourris, ainsi va le cerveau humain.)

Le problème, c'est que d'après ce que je ressens du personnage en lisant ses écrits, c'est qu'il n'est pas en état psychologique et physique d'encaisser un sevrage sec non plus! Si tu as déjà un mal fou à tenir 24h, je ne te vois pas du tout tenir une semaine...Et puis, l'erreur aussi, c'est de ne faire une fixette QUE sur le sevrage physique, le psycho est, de trés loin, le plus difficile à réussir sur du long terme...Et contrairement au raccourci que beaucoup font l'erreur de faire, sevrage psychologique ne veut pas dire QUE lutte contre l'envie, sinon dès qu'on veut faire un sevrage, il serait évident et logique que l'envie soit la 1ere à s'en aller...Hors, c'est surtout la 1ere à pointer son nez dès qu'on va bien mieux physiquement

De plus, les anciens ont tous connus ça, les envies de sevrages qui débarquent quand on est dans la merde financièrement, ne sont pas les plus fermes et les plus durables...Par expérience, on est aussi nombreux à savoir que plus les tentatives de sevrage ont été nombreuses durant des années de parcours, plus celles ci deviennent difficiles et douloureuses...

Un sevrage réussi avec moins de risque de rechute est souvent un sevrage réfléchis et surtout pas précipité par une situation de crise...

Tu n'as pas tenté la métha et tu pars déjà perdant, c'est dommage..Car justement la métha permet même une transition et un sevrage en douceur grâce à la méthode chinoise, si c'est vraiment ton souhait. Tu ne pars sur des décènies de métha QUE si tu le décides (ou bien que tu n'as pas la gnack ou le déclic pour vivre sans rien, auquel cas, le problème serait exactement le même avec l'héro (+ évidemment le fait que l'héro c'est + galère...)beaucoup se voilent ainsi la face en accusant les tso de tous les maux. Moi qui ait connu les années sans tso possible, je peux vous dire que quoi qu'on en pense, c'est un sacré avantage d'en avoir la possibilité, à chacun de choisir et de décider ce qu'il en fait.

Amicalement

Dernière modification par Mascarpone (10 juillet 2019 à  06:16)

J'adore trop les trous du cul qui me foutent un champignon rouge alors qu'ils n'ont pas étés foutus de lire mes post jusqu'ici...

Ça fait toujours plaisir.

Merci beaucoup...

Discussion archi-close pour moi...

Biz and salut.

E.

Ps : Si un trou du cul se reconnait, qu'il évite de me mettre dans la merde, sioupli !?

Dernière modification par Elteor (09 juillet 2019 à  20:05)

Elteor a écrit

.

Ps : Si un trou du cul se reconnaît

Présent !


Par contre je regrette ton bannissement.

J'espère qu'il est temporaire et que tu pourras lire ce que j'écris.

Tu es plein de certitudes mais tu es quelqu'un de très intelligent je pense.

A plus.

Salut à tous,
je ne me suis pas encore décidé, demain ou après demain...
Me suis réveillé un peu deg, un peu angoissé, mais bon pas le choix de faire avec, c'est le subconscient.
On me parle pas mal pour le passage à la metha, mais dans le court laps de temps, j'ai pas le choix de faire passer le subu ou rien.
Je suis passé au cma hier (centre médical addiction) mais je me suis pris la carotte, on a pas arrêté de me dire qu'il n'y a pas d'urgence et le mec a dû s'absenter pour une urgence.