[ Medicament ]

Homéopathie bientôt déremboursée... C'est pas trop tôt !

Chêne a écrit

de rembourser à 100% des suppos homéopathiques assez chers - ce serait plutôt le taf des mutuelles -

Je pense que ça devrait juste pas exister les mutuelles.... Creusement des inégalités sociales de santé et symptôme de la fin annoncée d un système de solidarité inconditionnel

psychic a écrit

l' effet placebo ça marche aussi sur les bébés et même chez les animaux

Exact.

Y avais eu une étude hyper drôle qui avait démontré que des vaches qui possédait un nom donné par le fermier, genre Marguerite par exemple, produisait plus de lait que les "anonymes".

Une des raisons avancé c etait simplement que les fermiers s'en occupait avec plus de soins.

Fort de ce constat...

Ocram

Ocram a écrit

une étude hyper drôle qui avait démontré que des vaches qui possédait un nom donné par le fermier, genre Marguerite par exemple, produisait plus de lait que les "anonymes".

génial, la force de l'attention...

je connais un agriculteur qui soigne ses poulains et chevaux avec de l’homéopathie et se dit content de l'efficacité (note: j'y connais rien en homeopathie et en bêtes... donc pas plus de détail)

prescripteur a écrit

Voir pour les chevaux l'effet Hans le malin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Hans_le_Malin

merci pour l'info pertinente!

À propos de l'effet placebo chez les animaux et chez les enfants (en bas âge), il me semble que le fonctionnement repose principalement sur la communication non verbale : c'est tout un ensemble de gestes, de sons, de sensations qui accompagnent un soin - homéopathique ou non - auxquels on peut être sensible peut importe l'âge ou l'espèce. C'est pour ça qu'on prend en compte la part de placebo quand on mesure l'effet d'un médicament.

Par exemple, l'Advil, un médicament particulièrement efficace contre la fièvre : du passage chez le médecin, à l'achat du médicament, jusqu'à son administration, il y a tout un conditionnement qui calme à lui seul la fièvre ou du moins la rend plus supportable. À tout cela s'ajoute l'effet anti inflammatoire réel de l'ibuprofène qui parachève l'apaisement des symptômes.

Dans le cas ci-dessus des suppositoires homéopathiques pour calmer la douleur des bébé qui font leurs dents. Le geste de soin avec le suppositoire, le contact physique avec la mère, sa voix, son odeur suffisent à soulager l'enfant. On connait tous le miracle du bisou magique.

On est des animaux sociaux et dans un groupe la maladie reste un phénomène social. Il n'y a rien de spécialement étonnant à ce qu'on soit réceptif à l'effet placebo dès le plus jeune âge.

Les hormones jouent aussi un rôle mais je suis moins sûr du fonctionnement. Ça m'étonnerait pas qu'il y ait des histoires de phéromones intervenant entre une mère et son bébé. En tout cas, la prise d'un placebo en cas de douleurs est accompagnée d'une hausse de la production d'endorphine par exemple.

Pour ma part, quand j'ai un rhume carabiné en hiver j'adore boire un grog. Un peu de rhum, de lait, de miel, d'eau chaude, eh ben ça rend plus supportable la fièvre et les glanglions. C'est sans aucun doute très psychologique, mais c'est ce qu'on apprécie.

Tout ça pour dire que les placebo ne sont pas à jeter. Rien que l'hypnose est utilisée en anesthésie générale dans certains hôpitaux. On peut pas faire mieux en terme de conditionnement psychologique. On pourrait même dire que des formes de placebo ou de nocebo agissent dans beaucoup de nos relations (un massage, une soirée ou encore un sarcasme...).

À condition que l'on ne mente pas ou que l'on ne monte pas un business basé sur la fraude intellectuelle et scientifique S/O Boiron.

Dernière modification par Mélatonine2 (13 juillet 2019 à  02:51)

Oui, cette vidéo est bien.

Ce qui est important, je trouve, et qu'on entends rarement, c'est que l'effet placebo, ce n'est pas tant l'effet psychologique de l'impression de prendre un remède, d'être pris en charge ou autre sur le patient.
C'est surtout tous les biais cognitifs au niveau de l'évaluateur: un médecin qui donne un traitement qu'il croit efficace aura plus tendance à constater une amélioration chez sont patient. Pareil pour un parent qui file des granules à son gamin, ou un agriculteur qui en file à ses animaux.

Les biais les plus classiques étant:
- biais de confirmation: on a tendance à ne retenir que les cas qui confirment nos hypothèses
- absence d'expérience témoin: si le cas du patient s'améliore, peut-être qu'il se serait tout autant amélioré sans traitement

Bref, si l'effet placebo marche sur les bébés et sur les animaux, c'est pas tant une histoire de communication non-verbale ou autres trucs peu compris. C'est surtout que la personne qui donne le traitement s'attend à ce que ça marche, et du coup a l'impression que ça marche.

PS: dans le cas de l'auto médication, c'est encore plus flagrant: le patient, le soignant et l'évaluateur sont la même personne = 0 objectivité.

Dernière modification par salyut3 (13 juillet 2019 à  16:29)

Plein de choses justes ont été dites sur ce fil et je ne relèverais pas tout.

D'accord à 100% avec le discours de Marla! Ce qui manque cruellement avant tout, c'est l'éducation des patients (finalement, c'est la même chose avec la prévention en matière de drogue, on préfère miser à donf sur les interdits et la diabolisation, on a vu le résultat depuis des décennies...).

Je bosse dans un centre médical, et je me désole de voir le nombre de gens qui consulte pour un "nez qui coule" et ressortent avec une simple ordo de paracétamol et d'un quelconque spray de sérum phy ou équivalant pour le nez : CA, ça finit par couter une fortune à la sécu et peut être bien plus que l'homéopathie (surtout quand ils sont 5 de la famille à consulter un Dimanche )...
Effectivement, une majorité de gens sont furieux si ils ressortent de chez le toubib sans une ordo, alors, on leur donne "quelque-chose", un os à ronger

Beaucoup ne cherchent même pas à savoir ce qu'on leurs donne et comment ça marche.

Beaucoup ne cherchent pas même à comprendre la différence (ou l'absence de différence) entre le nom d'une molécule et celui d'un médicament.

Trés récemment, une mère d'un enfant en bas âge, non primipare, était ébahie d'apprendre que le paracétamol pouvait flinguer un foie en moins de 2, pour elle, c'était vraiment un médicament sans aucun danger ou presque, même si un gosse tombait malencontreusement sur la boite

Beaucoup de gens, et pire encore ceux des pays de l'est, réclament un antibiotique au moindre rhume (sans, ils considèrent qu'ils sont mal soignés!). Ce ne serait quand même pas compliqué de rabâcher aux gens qu'il existe des bactéries et des virus et que les antibiotiques n'ont aucun effet sur les virus (responsables de l'écrasante majorité des maladies de l'hiver par exemple).

Combien ne font aucune différence entre homéopathie et phytothérapie? Ca n'a pourtant rien avoir...

Bref, il faudrait éduquer les patients avant toute chose! Mais, on n'est pas rendu, quand on sait que la politique médicale a été durant des siècles, de considérer qu'il valait mieux que le patient reste ignorant devant la science suprême du médecin tout puissant...Même si ça change, c'est toujours bien ancré dans la mémoire collective des uns et des autres : Le médecin apprécie rarement qu'un patient soit "trop" savant et le patient considère souvent le médecin comme "tout puissant".

Et puis, il y a aussi cette société qui voudrait nous faire croire (avec "l'aide" "bienveillante" des labos) que chaque peine de la vie trouve sa solution miracle dans une petite pilule...

Quant à l'effet placébo, une petite anecdote pour finir :

J'avais une voisine, qui était aussi une patiente et qui venait souvent consulter (entre autres)pour de terribles migraines (au point de ne plus pouvoir tenir debout, parler et ouvrir les yeux). Le médecin avait vite fait le tour de cette patiente qui présentait de nombreux symptômes d'hystérie (au sens médical du terme) et un jour, au bout de x consultations en urgence (ici et à l'hôpital qui n'en pensait pas moins...), il a tenté le coups de lui faire une perf de sérum en lui faisant croire que c'était de la morphine: Au bout d'un quart d'heure, elle repartait guillerette sur ses 2 jambes sans plus aucun mal :), on a renouvelé l'opération plusieurs fois et l'hôpital ,qu'on avait informé, a fait de même avec le résultat miraculeux à chaque fois...

Amicalement