[ Gérer sa consommation ]

MDMA/Ecstasy : Des soirées techno sans être neurotoxique ?

Tu peux limiter la neurotoxicite de la MDMA avec du magnésium,5-HTP,....
Mais le problème, c'est que ton stock de sérotonine ne se renouvelera pas assez vite et là, c'est un vol en première classe direction la dépression et les troubles psychiatriques comme l'anxiété ou autres.

Ensuite en consommant autant même avec des neuroprotecteurs,tes récepteurs de sérotonine vont prendre très chère (et il ne se renouvellent pas).

De toute façon à partir d’un certain moment, si tu n’espace pas assez, tu vas avoir une très haute tolérance et tu ne sentiras plus rien...

Attention, rien n’est prouvé sur les bienfaits du  5htp.


Tu peux aussi regarder du côté du piracetam

https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 58#p385458

Psycholeptique a écrit

Tu peux limiter la neurotoxicite de la MDMA avec du magnésium,5-HTP,....
Mais le problème, c'est que ton stock de sérotonine ne se renouvelera pas assez vite et là, c'est un vol en première classe direction la dépression et les troubles psychiatriques comme l'anxiété ou autres.

Ensuite en consommant autant même avec des neuroprotecteurs,tes récepteurs de sérotonine vont prendre très chère (et il ne se renouvellent pas).

Bonsoir Psycholeptique et merci pour tes conseils,

J'ai bien noté ta mise en garde, et il est clair que mon utilisation est trop irresponsable, je reçois donc 5 sur 5 ta confirmation à ce sujet.

Après quelques recherches, le magnésium évite un maximum le bruxisme (neurotoxique) et il faut à priori le prendre en cures (mais je vais me renseigner encore plus sur quel mode de consommation est le plus efficace). Pour le 5-HTP (mélangé à du thé vert), il protégerait (un peu) ce qui concerne la sérotonine mais a aussi des effets secondaires, de plus pas mal de posts sont assez ambigus à son sujet. On dirait une sorte de leurre qui transfère les problèmes mais ne les résout pas...je suis donc méfiant...

Merci pour ta réponse en tout cas !

Core a Corps a écrit

J'aurais tendance à te conseiller d'essayer d'y aller sobre, une fois au moins, histoire de voir si vraiment c'est impossible de t'amuser et de taper du pied sans produit...
Ce ne semble pas être une option pour toi (et je le comprend tout à fait) mais je pense que même après ton parcours il est possible que tu redécouvres la teuf différemment!(et que tu apprécies)
C'est tout le problème des free, les gens y développent une addiction et ils finissent par assimiler les deux, du coup pour se sevrer ils doivent simplement arrêter d'aller en teuf... Je trouve ça dommage, même si je comprends ô combien c'est vite arrivé hmm et les tentations sont nombreuses...
Courage, je ne sais pas trop quoi te dire d'autre...
Amicalement
/Core à Corps

Bonsoir Core a Corps, merci pour ton message de soutien !

Tes mots font mouche et je pense que tu as raison, il faut que j'essaie, avec l'esprit ouvert, de taper du pied sans MDMA, quitte à partir plus tôt, je pense que l'expérience sera quand même satisfaisante, différente et étant moins faya, pourquoi pas développer un peu plus le côté social...et profiter autrement ! Ton empathie m'aide à comprendre que c'est à priori la solution, en tout cas je vais explorer de ce côté car j'aime la techno plus que la drogue, j'en suis persuadé et ce sera un bon moyen de me le prouver !

Stay tuned, le feedback arrive bientôt, et le fait d'en avoir parler avec toi va m'aider à garder le cap ! Merci

pierre a écrit

De toute façon à partir d’un certain moment, si tu n’espace pas assez, tu vas avoir une très haute tolérance et tu ne sentiras plus rien...

Attention, rien n’est prouvé sur les bienfaits du  5htp.


Tu peux aussi regarder du côté du piracetam

https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 58#p385458

Bonsoir pierre, et merci pour ce précieux lien que je me suis fait un plaisir de décortiquer dans son ensemble.

Effectivement, je suis dubitatif quant au 5-HTP et je vais continuer mes recherches sur des forums franco-anglais, en recoupant toutes ces sources je devrais être capable d'avoir une idée précise sur le sujet, je vais aussi en parler à mon ami chimiste et on vous fera un compte rendu détaillé sur le sujet (si on y arrive).

Quant au piracetam, je n'en avais jamais entendu parler ! Incroyable...les effets ont l'air d'être très complémentaires, mais ne permettent en aucun cas d'outrepasser les règles d'usage de la MDMA. Il faut faire doublement attention avec ce genre de complément si j'ai bien compris, car on peut vite avoir confiance / abuser de la MDMA. Donc garder la tête froide pour tenir l'équilibre parfait...

Très instructif. Merci !

Anonyme1756 a écrit

Comme relevé par d'autres, tu as associé ces soirées à la MDMA, mais crois-tu alors que tu aimes la musique techno, es sportif et en bonne santé que tu ne saurais pas apprécier ces mêmes soirées sans MDMA?

A une époque j'allais toutes les semaines en soirées ou boîtes où passait de la musique électronique et un peu de tabac et d'alcool (sans excès) me suffisaient largement pour bien m'éclater. Certes ce n'étaient pas des soirées free/hangar.

Pourquoi n'essaies-tu pas d'abord d'aller à une de ces soirées sans consommer pour voir comment tu vis cette expérience-là?

Bonsoir ILE, et merci pour ta lecture et ton aide !

Pour répondre à ta première question, je pense qu'au fond, je suis capable d'apprécier ses soirées sans MDMA, et il faut que je le fasse (premier test, samedi soir prochain) pour en être sûr et comprendre les mécanismes qui se passent en moi. C'est donc la prochaine étape, nécessaire puisque de toutes façons j'ai trop abusé ces derniers temps. Comme tu dis, je ne suis pas obligé d'être totalement sobre et je devrais pouvoir picoler un peu tout en dégustant ma soirée, peut-être de manière moins intense et moins longue, mais différemment, ce qui m'apportera une autre vision et aussi permettra de profiter plus des soirées "intenses"; donc de compléter ce qui me passionne.

Je pense que tu as raison. Merci beaucoup de m'aider à y voir plus clair.

---

Merci à tous, je suis toujours preneur de vos avis car je le fais aussi pour mes compagnons de route et vos lumières sauront éclairer ma voie, qui, je l'espère, saura éclairer celle de mes amis.

Votre sagesse est écoutée avec attention, et je posterai encore dans ce topic pour vous tenir au courant, vous donner un retour d'expérience et apporter une contribution à l'utilisation des différents compléments et leurs effets.

Voici ce que je compte faire :

- un break de MDMA pendant plusieurs semaines (6 à 8 semaines);
- me procurer du Magnésium, du Piracetam, de l'Acetyl-L-carnitine, de l'Alpha Lipoic Acid, de la vitamine C et des electrolytes chargés en sodium. Pas de 5-HTP pour le moment;
- me renseigner sur les modes d'administration, maximiser l'efficacité des produits;
- puis, consommer la MDMA en faibles quantités, respectant les doses maximales, les breaks entre chaque prise et la rdr.

Tout ceci sera agrémenté d'un retour d'expérience détaillé. Voilà,
Merci beaucoup et à bientôt !!

Salut,

Si rien n'a été expérimentalement prouvé concernant les effets du 5-htp, je crois qu'on trouve suffisamment de témoignages pour affirmer que ce n'est pas un simple placebo.

Pour ma part je faisais des cures de 4/5 jours après une prise de MD ou de 3-MMC et je voyais bien la différence, la descente était beaucoup plus douce et durait moins longtemps. Pour le dosage ça oscillait entre 200 et 500mg je crois.

J'ai également pris du 5-htp en-dehors de toute conso de drogue et j'ai constaté - pas tout le temps cependant - que je m'endormais plus vite, que je dormais mieux (et faisait masse de rêves érotiques) et que j'avais plus la pêche le lendemain.

Sortir sans prendre de MD me semble être une bonne idée. Alors que j'ai longtemps cru ne pas pouvoir apprécier une soirée électro sans MD ou 3-MMC, je me suis rendu compte que même sobre ça pouvait être très sympa. Éventuellement avec un peu d'alcool manière de désinhiber. Ou un tout petit peu de LSD, ça le fait également.

La première fois que j'ai fait une soirée électro sans MD ou analogue ça m'a un peu dissuadé d'en reprendre. Parce que tous les gens étaient perchés, in love jusqu'au ridicule, en sueur, les yeux exorbités, la mâchoire crispée... Je me suis dit "putain je ressemble à ça quand je suis perché" ça m'a bien calmé.

merci byoko!
au travail boots !

Et, comme le dit Byoko, il n'y a pas que des personnes survoltées dans le mauvais sens du terme ! En tout cas je pense que tout dépend des soirées, les ambiances variant pas mal de l'une à l'autre...

Au-delà du fait d'être survolté, je pense que tolérance ou pas, avec 1,5gr de MD par soirée tu dois avoir les mâchoires bien crispées, les yeux qui partent dans tous les sens et dégager quelques litres de sueur... Quand t'as rien pris ça fait peur, je t'assure.

Depuis que je consomme plus en soirée les gens - perchés ou pas - n'arrêtent pas de dire que je suis beau. Et c'est vrai que comparativement j'ai l'air bien plus frais que les gens sous MD ou ceux qui ont bien picolé et ont le regard sombre. Ça peut paraître anecdotique mais quand tu passes la soirée à recevoir des compliments ça fait plaisir, et pourquoi pas aide à supporter le fait de n'avoir rien pris. :)

Swann a écrit

Bootspoppers a écrit

Salut Swann tout a été dit. Fais nous un feed back bien entendu.
Moi je pense peut être qu'un effet placebo pourrait très bien marcher sur toi. Sortir sans prod comme si tu étais sous prod. Tu es sportif tu connais les pouvoirs de la mentalisation.
Attention le magnésium peut ne pas être supporté (risque laxatif).
J'en profite pour te poser une question, dans le cadre de ma quête de savoir festif, poursuivie sans succès depuis un an. Comment tu trouves les adresses de tes soirées hangar/free à Paris? je brûle d'y participer, et je n'y suis jamais arrivé.

Bonsoir Bootspoppers, merci pour ta réponse !

Un effet placebo serait difficile à mettre en place, si tu as un moyen je suis preneur !
Merci pour ton avertissement sur l'utilisation du Magnésium.

Je viens de voir ton MP et j'ai aussi vu que Byoko t'avais partiellement répondu ! J'ajouterais la Meaculpa et la Shadow Odissey, entre autres, pour les soirées.

Sinon pour les free, il suffit juste de te faire un peu de contacts et après tu verras c'est effet boule de neige !

En attendant de te croiser bientôt sur le dancefloor, je te souhaite une très bonne soirée !

Anonyme6408 a écrit

Salut,

Si rien n'a été expérimentalement prouvé concernant les effets du 5-htp, je crois qu'on trouve suffisamment de témoignages pour affirmer que ce n'est pas un simple placebo.

Pour ma part je faisais des cures de 4/5 jours après une prise de MD ou de 3-MMC et je voyais bien la différence, la descente était beaucoup plus douce et durait moins longtemps. Pour le dosage ça oscillait entre 200 et 500mg je crois.

J'ai également pris du 5-htp en-dehors de toute conso de drogue et j'ai constaté - pas tout le temps cependant - que je m'endormais plus vite, que je dormais mieux (et faisait masse de rêves érotiques) et que j'avais plus la pêche le lendemain.

Sortir sans prendre de MD me semble être une bonne idée. Alors que j'ai longtemps cru ne pas pouvoir apprécier une soirée électro sans MD ou 3-MMC, je me suis rendu compte que même sobre ça pouvait être très sympa. Éventuellement avec un peu d'alcool manière de désinhiber. Ou un tout petit peu de LSD, ça le fait également.

La première fois que j'ai fait une soirée électro sans MD ou analogue ça m'a un peu dissuadé d'en reprendre. Parce que tous les gens étaient perchés, in love jusqu'au ridicule, en sueur, les yeux exorbités, la mâchoire crispée... Je me suis dit "putain je ressemble à ça quand je suis perché" ça m'a bien calmé.

Bonsoir Noyer, merci pour ta réponse et ton retour d'expérience à ce sujet.

Je note tout ce que tu m'as dit sur le 5-HTP.

Pour ce qui est du LSD, je préfère éviter pour le moment (pour plusieurs raisons, qui sont que j'ai perdu un ami à cause de l'acid...je pense avoir compris les raisons et je ne pense pas être à l'abri).

Ton expérience me donne encore plus envie d'observer de manière lucide ce qui m'entoure, pour en profiter d'une manière différente. Et, comme le dit Byoko, il n'y a pas que des personnes survoltées dans le mauvais sens du terme ! En tout cas je pense que tout dépend des soirées, les ambiances variant pas mal de l'une à l'autre...

On reste en contact en tout cas ! Merci !

Byoko a écrit

Je te dis bravo l'op, topic très intéressant, ça me touche particulièrement car je suis moi aussi addicte à ce genre de soirées, bon la différence c'est que moi c'est que depuis quelques mois. Ma moyenne c'est toutes les deux semaines actuellement, mais je pense que je vais me mettre à y aller plus fréquemment moi aussi.

En tout cas, merci du partage de ton expérience avec le produit et de ton background, et j'approuve tes décisions en ce qui concerne la suite pour ta réduction des risques, je suis également content que mon expérience avec le piracetam ait pu t'intéresser, si jamais tu as la moindre question dessus n'hésite pas.


Après, on sort un peu de la section du forum, mais pour kiffer en teuf, j'aurais tendance à dire qu'il existe d'autres drogues, exemple lorsqu'on est en période de pause de MD, qui permettent d'assurer une bonne perche et une bonne soirée, tout en évitant de surconsommer de la MD ( Par exemple ghb/gbl/kétamine essentiellement, le reste des "drogues de teuf" tapent trop sur les mêmes récepteurs/neurotransmetteurs que quand on prend de la MDMA, donc si on veut respecter une vraie pause mieux vaut les éviter. Et y a le poppers aussi effectivement même si bon j'ai vu ton retour dessus ).

Donc voilà ça c'était pour répondre partiellement à ta question, maintenant ça n'enlève rien à l'importance de la RDR que tu t'es fixée.


Le 5htp fonctionne effectivement, pour avoir testé des périodes avec et sans, il aide réellement ( il faut bien le combiner avec de l'extrait de thé vert ) à restaurer les niveaux de sérotonine, et peut aider à empêcher les petits coups de déprime post prise et à conforter un afterglow, mais ça, ça dépend des gens, le fait est que son efficacité pour le regain de sérotonine est non négligeable.

Salut Byoko ! Merci pour ta réponse, ainsi que pour ton article sur le piracetam ! Je te remercie également d'avoir répondu aussi gentiment à Bootspoppers.

Je suis ravi de sentir qu'on est en plein dans l'entraide et que ce topic te touche aussi, ça prouve qu'on n'est pas seuls, je suis sûr que d'autres s'informent également ! C'est pour ça que je ferai plusieurs retours sur les différentes expériences à venir.

J'ai bien compris tes mots par rapport au GHB/GBL ou la Kétamine. Merci, ça répond effectivement à la question. Mais on apporte d'autres problèmes sûrement plus difficiles à résoudre par la suite...à méditer en tout cas, et pourquoi pas, ne pas en abuser (faire une soirée pipette quelques semaines après la dernière utilisation de MDMA, et quelques semaines avant la prochaine). C'est une solide alternative. Dans une même optique, que penses-tu du LSD justement ?

Merci de confirmer pour le 5-HTP, je vais donc l'ajouter de manière plus sérieuse sur ma liste. Pour le piracetam, je me laisse encore quelques jours d'étude avant de te poser les questions qui me viennent et me trottent dans la tête !

Je pense qu'on se croisera forcément en soirée, si ce n'est déjà fait. Prend soin de toi.

---

Bonne soirée à tous et à bientôt !

Hey ! Oui effectivement c'est très chouette d'échanger sur ces sujets-là avec l'entraide comme mot d'ordre principal

Pour le ghb/gbl et la ketamine, effectivement, ce n'est pas sans risque, ça peut devenir autant addictif que dommageable physiquement, mais pour en arriver à ce point il faut malgré tout une consommation régulière doublée d'une mauvaise rdr, là je te donnais juste l'exemple de -si tu dois sortir et que tu veux te défoncer en cadre festif- prendre ces substances "entre" deux prises de mdma, donc en appelant ça grossièrement des "substituts" pour te mettre bien en soirée sans te mettre trop en danger, vu le recul et l'expérience que tu as avec d'autres prods que ceux-là, il n'y a pas de raisons à ce que tu ne puisses pas te réguler avec ces autres prods.

Personnellement, j'ai testé pas mal de drogues, j'en suis arrivé à la conclusion que les drogues qui me convenaient le mieux en cadre festif étaient ( par ordre de préférence ) la MDMA, le ghb/gbl, les cathinones, les hallucinogènes et la kétamine. Et faire un roulement entre la MD, le ghb/gbl / kétamine est moins risqué que de toucher à tout, car autrement les récepteurs / transmetteurs prendraient beaucoup plus cher.

Donc pour te répondre pour le LSD, je trouve ça sympa, mais pas autant que la MDMA en cadre festif, et il tape sur beaucoup de choses en commun avec la MD ( bon il y a les mélanges après, mais c'est un autre sujet ), donc je me permettrais pas d'en prendre régulièrement en soirée quand je consomme déjà pas mal de MDMA. Cela dit, ça reste sympa de temps en temps, bien évidemment en restant prudent. D'ailleurs le Piracetam aussi a des interactions à priori positives avec le LSD.

Et oui carrément, je t'enverrai un MP si tu veux qu'on se capte en soirée ça pourrait être sympa !

Edit : Malheureusement je peux pas t'envoyer de MP, j'ai pas assez de messages sur le forum encore Du coup comment faire ? Je sais pas si c'est autorisé mais je peux laisser mon skype ou autre qu'on puisse communiquer si tu veux.

Anonyme6408 a écrit

Et, comme le dit Byoko, il n'y a pas que des personnes survoltées dans le mauvais sens du terme ! En tout cas je pense que tout dépend des soirées, les ambiances variant pas mal de l'une à l'autre...

Au-delà du fait d'être survolté, je pense que tolérance ou pas, avec 1,5gr de MD par soirée tu dois avoir les mâchoires bien crispées, les yeux qui partent dans tous les sens et dégager quelques litres de sueur... Quand t'as rien pris ça fait peur, je t'assure.

Depuis que je consomme plus en soirée les gens - perchés ou pas - n'arrêtent pas de dire que je suis beau. Et c'est vrai que comparativement j'ai l'air bien plus frais que les gens sous MD ou ceux qui ont bien picolé et ont le regard sombre. Ça peut paraître anecdotique mais quand tu passes la soirée à recevoir des compliments ça fait plaisir, et pourquoi pas aide à supporter le fait de n'avoir rien pris. :)

C'est intéressant ton post il est vrai, mais bon heureusement que quasiment personne en soirée se retrouve avec 1.5g dans les pattes, et pour les mâchoires, de plus en plus de gens commencent à connaître le magnésium j'ai l'impression, donc bon avec des doses raisonnables et ça, moi, personnellement je vois de moins en moins de mâchoires défoncées en soirée, et pourtant ça y va les prods dans les endroits où je vais.


Pour l'aspect de manière générale, ça dépend, y a des gens qui se trouvent, et qui trouvent d'autres gens plus beaux ( du moins différents mais pas plus moches ) défoncés, car leurs yeux dilatés rendent bien par exemple. C'est aussi une question d'habitude de pas paraître complètement torché en soirée, et là encore je pense également que les compléments peuvent légèrement limiter l'effet visage qui part en cacahuète.

Dernière modification par Byoko (29 septembre 2018 à  13:48)

Bonjour les amis,

Je me permets de vous poser quelques questions, concernant ma récente prise de MD..dans la lignée des posts dans ce fil de discussion!

Je prends de la MDMA 3, ou 4 fois par année. Prise espacée entre un mois, et 3 mois.
Je fumais du cannabis quotidiennement jusqu'à récemment, et ne sentais qu'une légère descente, suite à mes prises de MDMA, le surlendemain de la dite prise. Je fumais pour m'aider à descendre, et tout se passait relativement bien!

Il y a 4 jours, j'ai un peu exagéré la dose, ayant pris plusieurs paras, pour un total de 0.6 ou 0.7g.. (je pèse environ 100kg). Oui, oui, je sais, c'est beaucoup...surtout que je me sentais déjà au top à 0.2-0.3g! Mais bon, j'ai redosé, quelques heures plus tard...

Je n'avais pas consommé depuis 3 mois. Lors de ma prise, j'ai eu quelques convulsions (notamment la jambe qui flanchait un peu, sans plus- j'ai pu m'endormir, sans problème). D'ordre général, je consomme entre 0.2 et 0.4g. (je tiens à dire que je test ma MDMA).

Ayant arreté de fumer (cannabis et cigarette) le mois dernier, je n'ai pas recommencé lors de la "descente".

Mise en situation terminée, nous voilà aujourd'hui, 4 jours après ma sauterie, avec encore une légère déprime qui subsiste, mais surtout le sommeil très léger depuis 4 nuits. Je suis donc crevé. 

La question que je me pose est: est-ce normal de se sentir comme ça, quelques jours après? Comment puis-je m'aider? (je pense que la réponse est: "oui mon taré, tu en a pris beaucoup trop"!) Ma deuxième question est: vais-je avoir des séquelles sur le long terme??

Une autre question que je me pose est que j'ai une soirée techno, planifiée depuis belle lurette, dans 6 semaines. Est ce que je peux consommer de nouveau, avec modération cette fois (0.2-0.25g?,) ou est ce trop tôt? La dose que je prévois est elle trop forte? 0.15-0.20g, sont-ils suffisants? (je vais quand même les sentir?)
Ca sera la dernière de l'année!

Comment éviter de me ressentir dans mon état actuel?

Merci pour votre support les amis...

Hrvey

Merci @prescripteur pour ta réponse rapide. Récupéré complètement, donc me sentir à 100%, n’est ce pas? Si pas le cas, je resterais à l’alcool. Mais si tout va pour le mieux, une dose de 0.2, suffisant selon toi?

Merci encore...