C-liquide 5F-MDMB-PINACA dangereux ?
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- Yannos281081
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et je suis encore en sevrage donc peut-être pas tout a fait objectif c'est vrai.
franchement une poudre que tu dilue et qui te fais du liquide a vie ?? haha sérieux ?
As-tu essayé d'arrêter pour voir ? une semaine ? car je ne dis a aucun moment que la consommation pose problème, mais que c'est a l'arrêt. Et qu'il faut bien avoir conscience que ce n'a absolument rien a voir avec les cannabis ou le THC, je comprends même pas que ça s'appelle du THC de synthèse car ça n'a aucun lien. Mais ça tu ne le sais que quand tu arrêtes.Avec les symptômes de manque d'un fumeur de crack et pas ceux d'un fumeur de cannabis.
cette drogue de synthèse est plus proche de la METH que du cannabis, car a l'arrêt les symptômes sont ceux d'un consommateur de meth et pas ceux d'un fumeur de cannabis.
Je penses qu'on peut essayer, en prendre ponctuellement, pour des soirées... mais qu'un consommation régulière et continue est dangereuse.
Comme la METH: une soirée ça va, tout les jours, ca va pas.
Et loin de moi l'idée de diaboliser les drogues, j'en suis un fervent défenseur et utilisateur.
Mais déjà si on appelait ça de la METH-LIQUID plutôt que du C-Liquid on serait plus dans le vrai. et ça éviterais a des gens comme moi qui ne veulent pas prendre de drogues dures de tomber dans le panneau.Si j'avais lu un message comme le miens au début j'aurais peut-être pas passé le cap ou au moins été encore plus prudent.
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- RandallFlag
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Que c'est très dangereux de vouloir remplacer une consommation de cannabis par des noids.
Que ce sont des drogues a part entière qui méritent d'être manipulées et administrées avec d'énormes précautions.
Tout ça pour avoir des mecs qui débarquent régulièrement en croyant avoir inventé l'eau chaude et affirmer que c'est de la merde alors que ce sont eux qui ont merdé avec un produit qu'on ne prend pas a la légère.
Je me dis au final qu'on aurait pissé dans un violon ça serait pareil.
(Cette version de mon post marche aussi avec les mecs qui disent que les pyrovalerones et cathinones sont de la merde parce qu'il ont fait les Kéké a vouloir substituer leur coke avec.
Et la liste n'est pas exhaustive)
Bordel....
C'est un éternel recommencement.
Et dans 6 mois malgré tous les avertissements on aura de nouveau un glandu qui va venir nous déverser sa haine d'un produit juste parce qu'il a été capable de commander un truc sur internet mais incapable de se renseigner sur son utilisation.
(Bordel de merde si on tape le nom d'une molécule sur Google, psychoactif ou a l'époque psychonaut ressortent dans les trois premiers résultats)
Daane-el lâche l'affaire, c'est peine perdue mon ami.
Dernière modification par RandallFlag (12 janvier 2019 à 08:04)
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
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- Yog-Sothoth
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Dernière modification par Yog-Sothoth (12 janvier 2019 à 00:47)
Il existe ici des tuto détaillé sur le DeepW. Je ne répond pas aux MP de ceux qui ne les ont pas lu.
ECC: C94BCD0576D57A0CA3794151ED410079F18D2ED8
RSA: 0A0279F87BDD585E90653DE8B6E90802FF520AFE
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ah l éternelle recommencement les gens fond de la merde et apres accuse les prod ,j avoue sa peu arriver mais les nono sont pas de la merde bien au contraire c est une drogue similaire au cana mais tellement différent en même temps
Mais faut pas faire n’importe quoi la base comme beaucoup j en consomme maintenant depuis une pair d année j ai vécu des surdose a 2 doigt que j ai crut mourir enfin comme beaucoup on a apprit de nos erreur
mais bien utiliser et en étant discipliner aucun souci enfin pour ma part pominic idem aucun souci
Donc tout les infos sont sur les tr blog ect on ce demande pourquoi on c est fait autenp chier si les gens ce donne meme pas la peine de chercher alalal
amicalement
Dernière modification par leodric (12 janvier 2019 à 06:50)
La vie est un jeux alors jouons !
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- Yannos281081
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Alors avec vos "oui mais" vous êtes bien mignons mais y'a pas de mais c'est dangereux point. Et clairement la 2eme plus dangereuse au monde !
J'avais bien lu avant mais il y a autant de mecs qui disent que c'est du canna que de mecs qui disent que c'est dangereux. Sauf que il faudrait dire systématiquement qu'il s'agit d'une drogue dure, ce qui n'est pas fait.
Je n'ai pas vu autant de virulence pour insister sur le danger que représente ce produit !! Qui est pourtant bien réel.
Pardon pour le CAPSLOCK je savais pas que ça voulait dire qu'on crie, j'ai lu beaucoup avant de commencer mais jamais trop posté.(je voulais juste mettre la différence entre mes réponses et les siennes et j'ai pas réussi a mettre en couleur)
Ensuite je suis pas un abruti je suis un adulte responsable et limite peureux sur ce genre de produits et je me suis fait avoir. Donc j'imagine même pas le nombre de personnes, jeunes, qui vont avoir des problèmes.
Dernier point: une expérience de drogues pour moi c'est prise, constatation, et arrêt.
Quand vous aurez vécu l'arrêt on en reparlera !
Moi j'ai fait les 3 étapes et je peux vous en parler.
Et ceux qui les ont fait disent la même chose.
C'est étrange quand même que tout ceux qui sont dedans trouvent ça génial et tous ceux qui arrêtent te disent que c'est dangereux... moi j'ecoute plutôt celui qui a une expérience complète plutôt que quelqu'un qui est encore sous produit et se croit maitre de sa consommation.
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- Yannos281081
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Mais tu viens d’ou Toi.
Bien sure qu’il y a des douces et des dures !!
Celles qui te donnent une dépendance psychologique sont dites douces et celles qui te procurent un manque physique sont dites dures.
Si pour toi crack et bedo ont le même niveau de dangerosité t’as un sérieux problème d’echelles Mon pote
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- RandallFlag
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Tu as au moins fait le tour du forum ?
Dis moi où tu vois qu quelqu'un a dit que ce n'était pas dangereux.
Tu t'es pas renseigné et tu tombes de haut c'est tout.
Et bien sûr qu'on a tous déjà arrêté la consommation d'un ou plusieurs cannabinoids de synthèse.
Quant a ton concept drogue dure/douce...
No comment.
Dernière modification par RandallFlag (12 janvier 2019 à 11:34)
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
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- sphax
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Yannos281081 a écrit
Ah et j’ai vu un champignon jaune qui me parle de concept sarkozyste de drogues dures et douces.
Mais tu viens d’ou Toi.
Bien sure qu’il y a des douces et des dures !!
Celles qui te donnent une dépendance psychologique sont dites douces et celles qui te procurent un manque physique sont dites dures.
Si pour toi crack et bedo ont le même niveau de dangerosité t’as un sérieux problème d’echelles Mon pote
alors je t arrête tout de suite : les notion de drogue dure et douce ne sont basé sur rien de scientifique mais sur des préjuger ... Ces des notion d'un temps passé qui ne sont plus utilisés car trop décalé de la réalité.
On parle d'accroche plus ou moins importante, et après on parles des risque du mode de consommation.
par exemple un morphinique ingérer est plus safe qu'un pétard fumer... et pourtant si on suit ta logique on obtient plus de risque pour une drogue douce que pour une drogue dure ...
;p sphax
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- Yog-Sothoth
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En plus, une fois, j'ai tapé sur un bedo, et je me suis tapé au moins 4 heures d'hallucinations et je ne supportait plus que quiconque s'approche de moi a moins de 10 mètres de distance. Pour moi, le cannabis n'a rien de ce que tu appelle une "drogue douce".
Les stéréotypes n'ont pas leurs place ici sur Psychoactif. Donc merci d'arrêter sinon la modération finira par prendre des sanctions.
Dernière modification par Yog-Sothoth (12 janvier 2019 à 16:39)
Il existe ici des tuto détaillé sur le DeepW. Je ne répond pas aux MP de ceux qui ne les ont pas lu.
ECC: C94BCD0576D57A0CA3794151ED410079F18D2ED8
RSA: 0A0279F87BDD585E90653DE8B6E90802FF520AFE
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Mais bon ya pas à se prendre la tête, puisque je suis d accord avec tous sur la dangerosité du produit en question. C'est juste que voulais bien préciser que j'en suis maintenant assez bon connaisseur puisque j'en suis l'usager depuis trois ans et c'est tout,
à aucun moment je ne conseille d'en prendre, juste que si quelqu'un veut en prendre alors il va en prendre, d'ou le conseil sur la vape et le conseil sur la méthode chinoise.
Je comprend pas bien pourquoi "me démonter" ligne par ligne. bah c'est pas grave...
Et ensuite toute cette animosité à réagir sur mon post comme tu l'as fait me prouve simplement que j'ai vu juste et que comme beaucoup tu t'es laissé rouler par l'aspect d'abord pratique puis prenant de ce noïd quelque soit le mode de conso que tu as eu. Mais là aussi c'est pas grave
et il n'y avait pas d'attaque sur toi, tu n'as pas besoin de te défendre, et je m'excuse si tu as pu le prendre ainsi, ce n'étais pas mon intention ici, je pense qu'on est pas sur un champ de bataille mais là pour s'entraider un minimum sans juger l'autre, c'est d'ailleurs l'une des définitions de mon pseudo: D.ieu (ou appelle le comme tu veux) Jugera. Donc je n'ai pas à le faire.
Et une phrase qui est bien souvent citée que sais plus qui l'a dite en premier:
"Le poison c'est pas le produit; c'est la dose"
Et le danger c'est de ne pas avoir les bons renseignements sur le produit que l'on compte consommer. Juste pour le e-clope, j'ai passé trois quatre mois à me renseigner sur ce que c'était exactement avant de m'y mettre.
Pour les noïds, c'est comme beaucoup d'autres....je me suis fait niquer, et ça je l'avais déjà dit. Mais en reprendre le contrôle est faisable , je dis pas que c'est des vacances, néanmoins ça passe crème quand on sait la fiabilité des informations dont on dispose.
Et donc pour répondre à ta question, je pratique un "Calendrier du noïd" très strict avec du sevrage, de l’arrêt sur plusieurs semaines voire des mois car j'ai pas mal de responsabilités dans ma vie et je connais les effets que le 5F-ADB a sur mon organisme et je ne peut pas me permettre n'importe quoi. Donc oui je sais très bien ce que tu vis.
Amicalement,
Daane-El
Dernière modification par Daane-El (12 janvier 2019 à 15:34)
"Seuls les poissons morts suivent le courant" , proverbe autrichien.
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D'une part, cette insistance à accuser le produit, et d'autre part cette insistance à dédouaner le produit. Yannos, tu as eu une consommation complètement désordonnée et abusive de ce cannabinoïde de synthèse, c'est une chose que tu dois admettre, ne serait-ce que pour aller mieux et ne pas refaire cette erreur. À une époque pendant un bon mois, je buvais tellement de café, guarana, thé, etc. que j'absorbais plus de 4g de caféine par semaine, ça a complètement ruiné mon sommeil, etc. C'est pas pour autant qu'il faut accuser la caféine, 90% des adultes de cette planète en prennent quotidiennement sans tomber la dedans ou devenir dinguos.
Cependant, je te rejoins sur le point que l'on ne peut pas mettre tout sur un même pied ; les cannabinoïdes de synthèse pourraient être extrêmement dangereux, ils seraient neurotoxiques
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25220897) , ils provoqueraient des troubles de la coagulation (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30601754) ce n'est pas parce-que certaines personnes le vivent très bien que c'est une preuve de quoi que ce soit, un exemple n'est rien d'autre qu'un exemple, ça ne prouve rien. Pas plus que ton expérience personnelle Yannos d'ailleurs.
Donc en gros ce que je peux te dire c'est que les cannabinoides de synthèse présentent l'immense avantage d'être légaux, mais la balance bénéfice/risque et tout de même nettement défavorable ; les conséquences neurologiques à une tolérance qui vient vite sont désastreuses, et le CBD n'est pas là pour calmer le jeu. Donc l il n'y a aucun mal à dire qu'un produit est dangereux, personne n'a jamais dit le contraire, surtout sur Psychoactif, je t'invite à lire plus ce super forum. Mais garde quand même un bon recul avec tout ça, évite ce genre d'excès, analyse le pourquoi de ce qu'il s'est passé sans te trouver (trop) d'excuses, et prends soin de toi.
Je te souhaite un bon rétablissement, TMPH
"L'animisme établissait entre la Nature et l'Homme une profonde alliance hors laquelle ne semble s'étendre qu'une effrayante solitude."
Jacques Monod
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- Yannos281081
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Aujord’hui Ça va déjà mieux.
Par contre petit détail: le 5fmdmb-pinaca fait bien partie des molécules illégales en France et classé comme stupéfiant. (Même si évidement tu ne risque rien en termes de controles car quasiment aucun flic ne connaît le produit)
Merci en tout cas de votre compréhension de mon état et de mon manque de nuances dans mes premiers posts pour ceux qui l’ont été.
Daan-el tu me semble fort sage.
Peut-on essayer de « lister » les dangers de ces noids ?
Moi je penses:
- le fait qu’on ne sait, selon là où on l’achete, Absolument pas ce qu’il peut y avoir dedans
- le fait qu’il soit fabriqué loin et qu’un simple Problème de livraison peut te mettre dans une grosse merde
- que le dosage avec une précision absolue est impossible
- qu’ine forte dépendance physique est liée
- la dénomination commerciale de cannabis liquide
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En gros ça tape sur tout l'organisme.
Mais je dois tout de même réfuter ton argument du "impossible à doser".
Tout d'abord il faut connaitre les tableaux simples de conversions Gramme/Milligramme et Litres/Millilitre. ça à l'air couillon mais c'est capital.
Ma balance m'a coûté 54 euros et je suis allé voir mon pharmacien pour la comparer à sa balance à lui qui lui a coûté 4500 euros et il se trouve que la précision est la même pour 0,01 g soit 10 milligrammes. En dessous se trouvent les limites de ma balance. Vers 8 milligrammes je perd en précision totalement. d'ou le fait qu'il est bon de connaitre les tableaux de mesure
Je dispose tout de même de la précision nécessaire et indispensable pour utiliser ces RC hyper potent pour l'utilisation en e-clope.
Souvent j'entendis mes chefs dire et moi-même le répète aux jeunes aujourd'hui: le bon outil, s'il ne fait pas à lui seul le bon ouvrier, n'empêche qu'il y aide assurément. Donc avec ma balance je me dis que je suis un Noïdistes pas mauvais puisqu'encore là, en vie et content de l'être;
Et bien en forme je viens de terminer une séance de sport (cardio+endurance+gainage) comme j'en ai toujours eu l'habitude après avoir fait ma journée en cuisine.
après le reste c'est de l'auto-discipline et c'est peut-être le plus dur, encore que, être motiver à vivre ça aide en ce domaine.
Là, je vais me doucher et regarder les devoirs de mon fils et ensuite mettre la popotte à chauffer tout en vapotant une dissolution à 0,075mg/ml de 5F-ADB, en fin de semaine prochaine j'entame une chinoise pour un arrêt en 10 jours jusqu’à fin février parce que j'ai des trucs importants à faire et que j'ai besoin de tout mon potentiel pour ces actions.
Et répétons le encore: Il y a un grand danger à absorber des choses sans les bonnes informations que la substance soit psychotrope ou non et l'empoisonnement vient de la dose et non de la nature du produit. Et je suis loin de "banaliser l'usage de ..." c'est pas vraiment l'idée.
Sans rancunes aucune
Daane-El
Dernière modification par Daane-El (14 janvier 2019 à 17:10)
"Seuls les poissons morts suivent le courant" , proverbe autrichien.
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Donc en gros ce que je peux te dire c'est que les cannabinoides de synthèse présentent l'immense avantage d'être légaux
https://ansm.sante.fr/S-informer/Points … formation2
En raison du risque grave pour la santé publique qu’ils présentent et en l’absence d’usage médical identifié, il a été décidé sur proposition du Directeur Général de l’ANSM, après évaluation par le réseau des CEIP et un avis favorable de la Commission des Stupéfiants et des Psychotropes, d’inscrire 12 familles chimiques ainsi que 10 nouvelles substances sur la liste des stupéfiants.
La Commission des stupéfiants et psychotropes, après en avoir délibéré, rend, par 11 voix pour et 2 voix contre 2 , un avis favorable à l’inscription des familles chimiques suivantes sur la liste des stupéfiants :
-
Indol-3-yl methanone ;
Indazol-3-yl methanone ;
Naphthoylpyrroles ou dérivés du pyrrole-3-yl(1-naphtyl) methanone ;
Naphthylméthylindoles ou dérivés du indol-3-yl-(1-naphthyl) méthane ;
Naphthylidèneindènes et Naphthylméthylindènes ou dérivés des 1-(1-naphthylméthylene) indène et
1-(1-naphthylméthyl) indène ;
Cyclohexylphénols ou dérivés du 2-(3-hydroxycyclohexyl) phénol ;
Dérivés du 3-carboxylate indole ;
Dérivés du 3-carboxylate indazole ;
Dérivés du 3-carboxamide indole ;
Dérivés du 3-carboxamide indazole ;
Carboxamide pyrrolo[3,2-c]pyridine ou dérivés du 3-carboxamide pyrrolo[3,2-c]pyridine ;
Thiazolyl indole ou dérivés du 3-(4-thiazolyl) indole.
ainsi que des substances suivantes :
-
5F-AB-FUPPYCA (ou AZ-037) ;
5F-PCN (ou 5F-MN-21) ;
A-836,339 ;
AB-CHFUPYCA (ou AB-CHMFUPPYCA) ;
ADSB-FUB-187 ;
CB-13 (ou CRA-13 ou SAB-378) ;
EG-018 ;
FUBIMINA (ou BIM-2201 ou BZ-2201 ou FTHJ) ;
JTE-7-31 ;
WIN 55,212-2.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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”ca va tu travailles pas a l'usine non plus, relativise"
Ben si justement je travaille a l'usine...
C'est vraiment la meilleure celle là.
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
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RandallFlag a écrit
Pour le mec (ou la nana) qui m'a mis le champi jaune assorti du:
”ca va tu travailles pas a l'usine non plus, relativise"
Ben si justement je travaille a l'usine...
C'est vraiment la meilleure celle là.
J'avoue !! Elle est pas mal celle là
Mon meilleur client c'était Jean-Luc Delarue...
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Yannos281081 a écrit
.
Bien sure qu’il y a des douces et des dures !!
Celles qui te donnent une dépendance psychologique sont dites douces et celles qui te procurent un manque physique sont dites dures.
J'ajoute qu'en plus de ce qui t'a était expliqué, par cette phrase tu démontre que tu te trompe.
Exemple : la cocaïne crée un manque psychologique, pour toi la coke c'est "douce" et la codeine qui crée un manque physique c'est "dur"
Je t'invite à revoir un peu le forum, lire des témoignages, le psychowiki afin de comprendre qu'il y a pas de doux/dur.
Et que ta façon de les "classer" est on peux le dire totalement erroné !
Dernière modification par LLoigor (14 janvier 2019 à 17:30)
Вам не нужно делать ничего, кроме перевода подписи
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- Yannos281081
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La drogue de base et la façon dont elle est consommée après transformation n’ont rien à voir.
Mâcher de la feuille de coca n’est effectivement pas pour moi une drogue dite « dure ».
Je suis d’accord que la dénomination dur/douce est simpliste mais ce n’est pour moi qu’une question de vocabulaire. Et il est par contre je penses naïf de dire que toutes les drogues se valent et qu’il n’y a pas une différence nette entre celles qui te rendent physiquement accro et celles qui te rendent psychologiquement accro.Dans le second cas il est de toute façon plus gerable d’arreter (Toutes proportions gardées évidement, ne comparons pas 1g d’hero Par mois à 10g de shit par jour par exemple...)
Il y a quand même une différence pour moi entre le cannabis et les noids ou entre l’heroine et le lsd ou autres...
Pardon mais 1g de cannabis par jour tu peux arrêter du jour au lendemain sans soucis, sans aide... Si tu utilise avec la même fréquence l’heroine Tu souffrira beaucoup plus en arrêtant et aura des manques physiques qui n’existent pas dans l’autre cas.
Je suis d’accord avec toi Randall que la balance benef/risques est largement déficitaire, c’est une bonne façon d’exprimer ce que je pensais.
Effectivement je penses que le danger est bien trop grand pour un bénéfice que je ne comprend pas.
En plus quitte à se faire chier à cuisiner avec un labo de ouf autant se faire du liquide au cannabis naturel, il suffit de faire chauffer la beuh dans le PG c’est simple et gerable en toute sécurité.
Et Bigup a ton blaz... gilead for ever !
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Je préfères faire vivre un cultivateur agricole marocain qu’un mafieux chinois de l’industrie pétrochimique
Quand tu vois les normes de merde qu’ils ont sur les trucs légaux je te laisse même pas imaginer le nombre de pourritures qu’ils peuvent foutre dans ces liquides illégaux haha
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- Yannos281081
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Ce qui est impossible à faire sur ces liquides, même dans un labo professionnel.
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Yannos281081 a écrit
Je suis d’accord avec toi Randall que la balance benef/risques est largement déficitaire, c’est une bonne façon d’exprimer ce que je pensais.
Effectivement je penses que le danger est bien trop grand pour un bénéfice que je ne comprend pas.
En plus quitte à se faire chier à cuisiner avec un labo de ouf autant se faire du liquide au cannabis naturel, il suffit de faire chauffer la beuh dans le PG c’est simple et gerable en toute sécurité.
Et Bigup a ton blaz... gilead for ever !
C'est pas vraiment ce que j'ai dis.
Mais ce sont des molécules très difficiles a maîtriser (perso j'ai abandonné).
Et a ne pas mettre entre toutes les mains, ou tout du moins pas sans que l'utilisateur soit très renseigné et précautionneux dans son process.
Bref c'est pas des produits de grande consommation.
AMHA.
Pour en revenir a l'histoire d'addiction physique/psychologique (ou psychique comme tu veux).
Je suis vraiment en désaccord avec toi.
Un sevrage physique même pour les drogues les plus accrocheuses c'est une semaine a 10jours grand max. (Je parle de sevrage sauvage, pas dégressif)
On en chie velu, ça peut être très dangereux (notamment pour les gabbaergiques) mais une fois que c'est fait c'est fait.
Par contre se séparer d'une addiction psychologique ça peut prendre des années, voir durer une vie entière.
Regarde sur le forum ou sur Google, le fameux PAWS.
Bref on pourrait en disserter toute la nuit.
Et j'apprécie ta manière plus posée de dialoguer a présent. (Et tu devais être bien a cran ces derniers temps)
Mais tu manque un peu d'expérience en matière de sevrage. (Et je ne te souhaite pas de gagner en expérience dans ce domaine)
Par contre renseigne toi, fais quelques recherches et tu verras qu'on ne te raconte pas de conneries.
Pour finir oui je suis d'accord avec toi, quitte a se la jouer laborantin, autant faire du e-liquide avec du vrai cannabis.
Mais ça reste mon avis, et je respecte le choix de ceux qui ont une préférence pour les noids.
Merci pour le blaz, c'est pas tous les jours que je tombe sur quelqu'un qui connait son origine.
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
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nutt20rational20scale20drug20harms20lancet202007.pdf
Le tableau suivant en est extrait
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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Ce lien m' a remis à l'anglais, le texte est très très intéressant, très instructif.
J'ai appris deux trois trucs c'est cool,
Daane-El
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- bilou
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Personellement,je risque mon permis tout les jours,simplement parceque je vaporise de l'herbe tous les soirs. J'ai 62balais,40 de conso de cannabis,et pas du tout envie d'arreter car la cannabis me fait baucoup de bien.
j'aimerai que des flics qui font ces controles routiers lisent ce poste,et ce posent la question:« je fais du tord a qui en faisant ça. Et à la reponce:«c'est la loi», je repond qu'une loi debile,ne donne pas envie qu'on la repecte.
j'ai souvent envie d'envoyer tout ballader.Le probleme,c'est qu'après,ilfaut tout ramasser
Bilou
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