[ Première fois ]

Première fois à la ketamine, un peu déçu

Dernière modification par Aliga (15 décembre 2019 à  22:00)

Aliga a écrit

La première fois que j'ai consommer de la ketamine j'ai pris 2g dans la journée dont 400 mg en une seul prise je n'ai pas fais de k-hole

Comment une dose aussi élevée ne t’a pas tué ?!

Anonyme 23 a écrit

Le dxm a été mon premier dissociatif avec le quelle j’ai eu des expériences très intenses également avec le N2o et on m’a vendu la ketamine comme la reine des dissociatifs et les dose m’avais l'aire vraiment correct je m’attendais à quelque chose de au moin aussi fort que le dxm

Moi aussi en tant que grand fan du DXM je trouve la K vraiment "petit joueur" "surcoté" mais de toute façon je ne connais rien de comparable au DXM

Anonyme 23 a écrit

T-1h test allergique avec toute petite trace 5-10mg à vue d’oeil

Un test allergique c'est pas 5-10mg et on en retape une heure après, là t'as juste pris une petite dose, si t'étais allergique à la ké t'aurais mal réagi, un test allergique pour la ké c'est à peine 1mg 24h avant la prise 

Anonyme 23 a écrit

On a pris on total environ 125mg chaquun et rien de fou, seulement un effet cotonneux et tête qui tourne légèrement sinon c’était les effets de la weed

si t'espaces autant les prises comme tu l'as fais c'est des effets toit à fait normaux, les gens comparent ce souvent ce genre de dosages de ké à une légere ivresse alcoolique ou cannabique, avec plus d'effets de bien être, après si tu montes plus haut dans les plateaux ça peut t'envoyer méga loin la ké, c'est un anesthésiant très efficace quand même^^

Le K-hole en sniff c'est plutôt plusieurs centaines de mg consommés en quelques heures, mais 125mg on en est loin.

Si tu veux plus d'effets augmente les dosages, mais fais gaffe tu peux les monter jusqu'à très très très haut, et avoir des effets extremement forts qui peuvent surprendre même les habitués de la ké

TheRealSlimShady a écrit

La Ketamine est un produit un peu "surcôté" on va dire.

Pas forcemments "surcoté" mais disons que ça divise beaucoup :

T'as un tiers des usagers qui aiment bien mais sans adorer, sans plus, generalement c'est des utilisateurs de petits dosages en combo avec d'autres prods

T'as un tiers qui a des effets anxiogène, terrifiants, creepy, pas agréables et effrayants à cause de l'effet disso et qui aiment pas la ké
Et t'as un tiers pour qui

Et t'as un tiers pour qui la ké (ou autre disso NMDA mais la ké c'est la plus populaire) C'EST LA PUTAIN DE VIE ET C'EST LA MEILLEURE DROGUE DU MONDE, eux generalement c'est les tapeurs de grosses doses et de holes, cette partie des gens qui adorent la ké peuvent avoir des addictions extremement fortes avec la ké, et ils lui vouent limite un culte tellement ils se sentent bien sous dissos

Bon j'dis "un tiers, un tiers un tiers" j'connais pas quelle partie de la population est la plus prédominante, j'dirais que ceux qui apprécient le produit mais sans plus c'est la majorité, en 2eme j'dirais ceux qui tiennent aus dissos comme la prunelle de leurs yeux, et en dernier les gens à qui les dissos ça fait peur, qui trouvent ça creepy

Moi j'fais partie d'ces gens là, pour moi les dissos c'est la transcendance, l'euphorie pure, l'anxiolyse totale, le trip parfait, l'antidepresseur parfait, et même un stimulant fonctionnel efficace à certains dosages sans trop affecter la cognition, le bien être total quoi, et aussi la méga addiction psychologique qui va avec, qu'AUCUNE AUTRE DROGUE ne m'apporte, même de la GBL, de la coke IV, du crack, de la 3-MMC, ou une grosse intraveineuse d'héro de bonne qualité ou une IV d'rivotril/de benzos, d'IV d'oxycodone ou d'IV d'morphine j'trouve ça 100x moins euphorisant que les dissos, sans hésiter.

j'suis accroc à plein d'trucs, mais j'crois mon addiction la plus forte, la plus resistante, la plus tenace, la plus difficile dont j'aurais à m'debarasser, c'est celle aux dissos, même si j'en prends pas souvent, histoire de pas m'flinguer les reins j'y suis extremement attaché (j'suis pas trop ké, c'est trop court j'trouve, j'suis plutôt 2F-DCK ou 3-MEO-PCP, mon preferé, j'trouve ça moins anxiogène que la ké, DXM j'adore aussi mais c'est pas vraiment un "disso pur" c'est aussi beaucoup seroto et deliro etc.. On sent la disso pas comme les dissos style PCP et keta)

Pour beaucoup de gens qui font partie de cette catégorie de gens qui adorent les dissos pour eux les dissos c'est souvent les drogues les plus agréables et donc addictives qui existent, j'ai vu plusieurs témoignages de gens qui disent que c'est carrément plus compliqué à arreter que l'héro IV ou la methamphetamine/coke IV

Autant plus jamais prendre d'opiacés de ma vie j'm'imagine bien le vivre, les benzos aussi, les amphet aussi, la coke aussi, même la nicotine j'pense j'pourrais m'en passer un jour, le cannabis aussi, les douilles même aussi, les noids de synthèse aussi,  mais franchement, si dans toute ma vie j'peux pas retaper un disso au moins une fois, autant m'suicider maintenant, j'éxagère mais j'déconne à peine, c'est pour montrer à quel point chez certaines personnes les dissos c'est presque une religion (alors que pour beaucoup de gens c'est sois juste sympa sois pas terrible sois surcoté)

je précise que pour les dissos style kétamine, 2F-DCK, derivés de PCP, je les prends uniquement en injection à doses de hole, jamais des faibles ou moyens dosages, je tape que dans les dosages hole, je trouve ça moins anxiogène que des plus petits dosages

TheRealSlimShady a écrit

Il est possible de partir très loin avec la K mais c'est surtout lors de mélanges, en soirée techno avec un bon set setting, la K dans un appart perso je trouve ça sans intérêt

Ah ouais ? c'est dingue moi et mon groupe de potes on pense exactement le contraire, defois on se demande même ce qui pousse les gens à taper des grosses doses de ké en teuf, des petites doses ok, mais des doses moyennes/fortes j'ai toujours preconisé un contexte calme/intime/posé

Pareil pour les mélanges, la ké c'est hyper pratique parce que ça baisse la tolérance à 99% des drogues existantes (exta, amphet, alcool, benzos, et j'en passe) et du coup une petite dose de ké prise avant un autre produit souvent ça marche bien, en teuf c'est surtout des "pointes" qui sont consommés, pour augmenter les effets d'autres produits, ne serait-ce que le canna, mais j'ai l'impression qu'en teuf les gens prennent pas vraiment la ké pour se taper un trip à la ké, mais pour potentialiser les autres trucs qu'ils ont pris en prenant une micropointe, ou alors pour la descente de stim aussi, du coup c'est de la "demi consommation de k" on va dire^^

j'imagine que tu dis que c'est surcoté parce que les gens ont l'image d'un produit ultra fort, ultra space, qui te catapulte dans l'espace, "après tout c dé zanestézian poure chevo magueule avec ça tu dois être dans l'espace" sauf qu'ils en tapent que des petites doses, c'est comme si tu prenais 1mg de DMT et que tu disais "eh beh, c'est surcoté la DMT"^^
La prise de stimulmants precedemment dans la soirée peut aussi diminuer le ressenti de certains effets, mais en augmenter certains autres, c'est à double tranchant

Mais un vrai trip à la kéta à doses moyennes/fortes en teuf j'trouve ça inadapté, après chacun ses pratiques et ses goûts.

Mais à hautes doses j'te promets que t'as besoin d'aucun mélange, eventuellement du canna et de la nicotine si t'y es dépendant, mais j'ai rarement voir jamais autant vu un prod qui se suffisait à lui même sans envie de faire des combos avec que la ké et les dissos du style, je parle bien de grosses doses, à petites doses les combos ça marche nickel

Aliga a écrit

La première fois que j'ai consommer de la ketamine j'ai pris 2g dans la journée dont 400 mg en une seul prise je n'ai pas fais de k-hole en tous cas cette drogues et sacrément addictive (pour moi)

avec une ké un peu coupée ou de mauvaise qualité ça s'fait, même de la ké normale, si c'est bien divisé et reparti sur la journée c'est même pas si etonnant que ça que t'ais pas fait de k-hole, la toléraance à la ké elle est juste gigantesquye, au début de la soirée tu tapes des poites à 15mg et à la fin de la soirée tu finis par t'enfiler des 200mg sans planer autant qu'avec les 15 du début, une tolérance impressionnante la ké...

TheRealSlimShady a écrit

Anonyme 23 a écrit

Le dxm a été mon premier dissociatif avec le quelle j’ai eu des expériences très intenses également avec le N2o et on m’a vendu la ketamine comme la reine des dissociatifs et les dose m’avais l'aire vraiment correct je m’attendais à quelque chose de au moin aussi fort que le dxm

Moi aussi en tant que grand fan du DXM je trouve la K vraiment "petit joueur" "surcoté" mais de toute façon je ne connais rien de comparable au DXM

Pareil j'pensais la ké ça allait être grave plus puissant et tout et en fait que dalle, c'est vachement doux et finalement assez "classique","commun" et abordable par un large public comme effets, le DXM déjà moins, même si evidemment ça reste assez "space" comme drogue comparé à des trucs plus grands public genre le cannabis ou le speed par exemple, mais globalement c'est juste une sorte d'opioïde-like hallucinogène comparé au DXM qui est carrement hardcore, avec un éventail d'effets bien plus étendu, et des hallus bien plus impressionnantes

Bref, trève d'éloges, j'ai déjà bien fait l'apologie des dissos, mais j'ai l'droit à l'apologie j'suis l'Apo^^

P.S :

PaRaLLeL a écrit

En même temps le dextorphane est le métabolite du dextromethorphane, l'un des dissociatifs les plus puissants qui existe (inscrit au tableau des stupéfiants).25mg sur plusieurs heures c'est pas beaucoup, les effets correspondent bien aux effets qu'on a avec ce genre de dosages t'inquiètes pas, je pense pas que ta ké soit coupée ou melangée à un RC, rien à signaler de spécial.

Le dextrorphane est un des dissos les plus forts qui existe ? j'aurais jamais pensé ça, j'aurais plutôt parié qu'il serait dans les dissos les moins forts hors solvants, j'aurais pltôt parié sur un derivé de PCP/kéta, t'as des sources qui parlent de la puissance du DXO ?

Dernière modification par L'Apoticaire (16 décembre 2019 à  03:38)

Un test allergique c'est pas 5-10mg et on en retape une heure après, là t'as juste pris une petite dose, si t'étais allergique à la ké t'aurais mal réagi, un test allergique pour la ké c'est à peine 1mg 24h avant la prise

Un vrai test allergique consisterait a diluer quelque centaines de micro-gramme dans 1 litre d'eau, d'en prendre le minimum. Puis de renouvelez l'expérience une seconde fois. En effet les anti corps ne se manifestent pas dès la première prise. Il serait donc tout à fait possible de manifester un choc anaphylactique dès la deuxième prise.

même si j'en prends pas souvent, histoire de pas m'flinguer les reins

Il est prouvé dans différente revues scientifique que la Kétamine est toxique pour les reins, le foie, la vessie et peut provoquer des douleurs intense à l'estomac. Qu'en est t-il pour 2-FDCK, 3-MEO-PCP et autre... Les dosages ne sont pas les mêmes, les dommage sont peut être absent ou amoindrie.

(j'suis pas trop ké, c'est trop court j'trouve, j'suis plutôt 2F-DCK ou 3-MEO-PCP, mon preferé, j'trouve ça moins anxiogène que la ké, DXM j'adore aussi mais c'est pas vraiment un "disso pur" c'est aussi beaucoup seroto et deliro etc.. On sent la disso pas comme les dissos style PCP et keta)

Je ne suis pas trop Kétamine non plus, c'est pour moi la coke des dissociatifs, trop court, toujours à foutre le nez dedans,en bref trop du frustration. Par contre je ne comprends pas que tu apprécie la 2-FDCK qui a une durée similaire a la K avec une pharmacologie très proche, sans parler du manque de profondeur de la dissociation. Rien de psyché, juste une détente.

Pareil pour les mélanges, la ké c'est hyper pratique parce que ça baisse la tolérance à 99% des drogues existantes

C'est un fait avéré pour la Mémantine, mais pour le reste de ce dont tu parle ce sont de simples potentialisation, ce qui n'a rien à voir avec une quelconque baisse de tolérance (au contraire, combiner deux produits psychoactif va forcer le cerveau a renforcer sa tolérance)

Par contre j'aimerais bien avoir une source scientifique qui montre un aspect délirogène pour le Dextromethorphane.

Pharmacologie du DXM :
antagoniste incompétitif des récepteurs NMDA (Ki=7 253 nM)
agoniste des récepteurs sigma ?1 et ?2 (Ki=205 nM et 11 060 nM)
inhibiteur de la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline (Ki=23 nM et 240 nM)11,12,13,14.

Pharmacologie du DXO :
antagoniste incompétitif des récepteur NMDA (Ki=900 nM) "on notera que le DXO a une affinité pus de de six fois supérieurs sur les récepteurs NMDA"
agoniste des récepteurs ?1 et  ?2 (Ki=144 nM et 4 000?11 000 nM)
inhibiteur de la recapture de la noradrénaline.

On sent la disso pas comme les dissos style PCP et keta)

Et pourtant la Kétamine est la seue molécule à avoir le profile type d'un disso classique :

D'un point de vue psychopharmacologique, il s'agit d'un inhibiteur des récepteurs NMDA du glutamate. Cet effet est observé principalement au niveau du thalamus, de l'hippocampe et du cortex préfrontal, ce qui explique ses effets importants sur la mémoire et la conscience.

Elle induit une dépression thalamonéocorticale et une stimulation limbique. Elle déconnecterait les circuits émotionnels impliqués dans la transmission de la douleur.

La kétamine est un anesthésique à part, cliniquement et d'un point de vue pharmacologique.

Maintenant un petit tableau récapitulatif des différentes affinités de certaines molécules dissociatives :

Binding affinities as Ki (not pKi)

Ketamine, NMDA: 661 nM +/- 98

PCP, NMDA: 59 +/- 9 nM (~10x ketamine)
PCP, SERT: 2239 +/- 243 nM
PCP, Sigma2: 151 +/- 28 nM

MXE, NMDA: 257 +/- 33 nM (~2.5x stronger than ketamine)
MXE, SERT: 479 +/- 52 nM

4-MeO-PCP
NMDA: 407 +/- 53 nM (~1.6x ketamine)
SERT: 851 +/- 93 nM
NET: 794 +/- 13 nM
Sigma1: 316 +/- 65 nM
Sigma2: 12 +/- 2 nM

3-MeO-PCP
NMDA: 20 +/- 3 nM (~30x ketamine)
SERT: 200 +/- 41 nM
Sigma1: 40 +/- 8 nM

Une faible valeur de Ki signifie une forte affinité de liaison ; à l'inverse, un Ki élevé signifie une faible affinité

Il est intéressant de constater que la Kétamine, étant un anesthésiant de référence est loin derrière d'autres molécules. Prenons la 3-MEO-PCP qui se lie 30X plus sur les récepturs NMDA,ceux qui créé l'effet de dissociation (et potentiellement la toxicité d'Olney, prouvé uniquement sur les singes et a des doses de BATARD...)

J'ai retrouvé mon post, ça pue la nuit blanche et le stim...

Dernière modification par PaRaLLeL (16 décembre 2019 à  09:15)

TheRealSlimShady a écrit

Sans balance impossible de savoir combien vous avez pris.
Les effets que tu décrit sont classiques de la K, je ne pense pas que tu soit spécialement tombé sur un mauvais produit. La Ketamine est un produit un peu "surcôté" on va dire.
Il est possible de partir très loin avec la K mais c'est surtout lors de mélanges, en soirée techno avec un bon set setting, la K dans un appart perso je trouve ça sans intérêt
Vous avez commencé par des dosages doux et avait attendu avant de retaper, peu de chance de K-Hole

Vous devriez réessayer dans un contexte différent je suis sûr que vous trouverez ça mieux

Alors là je suis pas d'accord, la ké est une de mes drogues préférées mais j'apprécie moyennement en soirée ou festival (sauf en after).
Pour moi les meilleures soirées, c'est posé chez soi ou chez un pote à taper des grosses poutres pour le k-hole devant la télé. Et là c'est le voyage assuré franchement même le lsd et les champis m'ont jamais envoyé aussi loin qu'un k-hole.
J'ai déjà été persuadé d'avoir cassé la "matrice" et d'être entré dans une nouvelle dimension où tout était plus ou moins pareil mais juste placé différemment lol.
Où alors l'impression de rentrer totalement dans le film, d'intéragir avec les acteurs, bref des expériences incroyables.

Dernière modification par Doublecup9011 (16 décembre 2019 à  14:20)

Doublecup9011 a écrit

Anonyme 23 a écrit

Donc pour la prochaine fois je prends une balance et je fais 3mg/kg en une trace, plutôt seul embiance tamisée, musique dans les oreilles, yeux fermés et allongé.

Le k-hole devrait se pointer ?

Désolé pour le double post du coup, mais ouai ça m'a l'air d'un bon plan. Après rien ne t'empêche de commencer sur 1,5mg/k juste au cas ça soit trop puissant et si 20 minutes après tu le sens bien, tu prend les 1,5mg/k restants.
Même tu peux te mettre devant un film style Interstellar (le fait que ça parle de dimensions etc ça peut vraiment te faire kiffer sous ké et te faire voir les choses différemment haha)

D'accord mais si je fais les deux trace a 20min d'intervalle le k-hole peut ne pas venir non ?

Le dextrorphane est un des dissos les plus forts qui existe ? j'aurais jamais pensé ça, j'aurais plutôt parié qu'il serait dans les dissos les moins forts hors solvants, j'aurais pltôt parié sur un derivé de PCP/kéta, t'as des sources qui parlent de la puissance du DXO ?

Pharmacodynamics
Dextrorphan[2][3][4][5]
Site    Ki (nM)    Species    Ref
NMDAR
(MK-801)    486–906    Rat    [3]
?1    118–481    Rat    [3]
?2    11,325–15,582    Rat    [3]
MOR    420
>1,000    Rat
Human    [3][6]
DOR    34,700    Rat    [3]
KOR    5,950    Rat    [3]
SERT    401–484    Rat    [3]
NET    ?340    Rat    [3]
DAT    >1,000    Rat    [3]
5-HT1A    >1,000    Rat    [3]
5-HT1B/1D    54% at 1 ?M    Rat    [3]
5-HT2A    >1,000    Rat    [3]
?1    >1,000    Rat    [3]
?2    >1,000    Rat    [3]
?    35% at 1 ?M    Rat    [3]
D2    >1,000    Rat    [3]
H1    95% at 1 ?M    Rat    [3]
mAChRs    100% at 1 ?M    Rat    [3]
nAChRs    1,300–29,600
(IC50)    Rat    [3]
VDSCs    ND    ND

Voilà pour les chiffres brut. Si besoin de traduction je m'y collerai !

Doublecup9011 a écrit

Anonyme 23 a écrit

D'accord mais si je fais les deux trace a 20min d'intervalle le k-hole peut ne pas venir non ?

En soit comme dit plus haut, il y a peu de danger du moment que t'es dans un endroit safe, on od pas facilement de la kétamine.
Mais bon d'un autre côté je pense que si le k-hole n'arrive pas en prenant les 2 traces dans un intervalle aussi court, il y a peu de chance qu'il vienne même en prenant tout d'un coup. Vu qu'après 20 minutes tu auras encore tous les effets de la première.
Mais bon comme j'ai dis y'a peu de risque, juste tu risques de te prendre une sacré claque avec 3mg/k si t'as pas l'habitude lol

Merci beaucoup à vous tous, j’ai lu que l’on se souvenait moin de ses trip à la keta au decu de 2mg/kg donc je vais taper une trace de 2mg/kg la prochaine fois en solo et une petite trace en free également pour voir la différence entre posé chez sois et en free avec les basse à fond

Dernière modification par Anonyme 23 (17 décembre 2019 à  00:30)