Benzodiazépines : méfiez-vous des effets paradoxaux.

Dernière modification par prescripteur (19 janvier 2020 à  09:05)

RandallFlag a écrit

Content que tu t'en tire sans trop de bobo Yog.

Comme quoi la prudence doit toujours être de mise.

C'est pour ça que ça me gène les gens sur le forum qui se prennent pour des toubibs et qui proposent de bouffer des benzos a n'importe qui.
Comme la par exemple :
https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 00#p470300

En aucun cas je ne me prends pour un toubib, mais il est notoire que cela aide à la descente. Nous avons tous des métabolismes différents, des sexes différents, et nous prenons tous dans des contextes différents. Bien évidemment que la prudence est toujours de mise et je ne propose pas de prendre de benzodiazépine à n'importe qui. Dans la plupart des cas cela aide à la descente si tu n'as pas de weed, cela ne veut pas dire que c'est systématique. Je ne suis pas au courant des mélanges que chacun fait mais oui des benzodiazépines aident à la descente dans la plupart des cas. C'est attesté pharmacologiquement si tu lis certaines études.  Ce que je proposais comme remède de benzodiazépines concernait une descente d'amphétamines, si tu as bien lu le forum. Merci donc de ne pas faire d'amalgame et de lire correctement les posts

Et je te propose de t'instruire ici concernant les descentes d'amphétamines et de cathinones : https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … nthetiques

Et si tu as la flemme de lire, je vais te citer directement un passage de cette étude :

Les benzodiazépines, comme le diazépam, sont à prioriser dans le traitement du patient intoxiqué par les amphétamines ou les cathinones; les benzodiazépines ayant un effet anticonvulsivant sont utiles au traitement de l’agitation et, par le fait même, de l’hyperthermie et des manifestions cardiovasculaires.

Il vaut donc mieux éviter de lire des post en diagonale

Dernière modification par Sambkh (19 janvier 2020 à  12:33)

RandallFlag a écrit

Oui au cas par cas et prescrit par un professionnel de santé la il n'y a pas de problème. (Et quoi que des fois)

D'où le fait que le conseil de produits est interdit sur le forum.
Et même prescripteur qui est légitime ne le fait pas.

Mais je ne vais pas polémiquer avec toi, Ocram t'avais déjà bien repondu.

Ocram a écrit

Sauf que le mec en question est médecin. Il a également eu ton pote en face de lui, osculation etc etc. Antécédents médicaux check...

Cordialement.

Exactement c'est pour ça que l'on était dans le cas des amphétamines et des cathinones. Je n'ai pas commenté quelque mélange dont je n'ai pas connaissance. Pour le reste concernant les amphétamines et les cathinones, cette étude est très bien expliquée. Si vous ne voulez pas la lire et poser des oeilleres, c'est tout à votre honneur. Mais évite de faire des amalgames si tu n'as pas lu toute la conversation en question. Il était question des amphétamines, pas d'un mélange quelconque.

Dernière modification par Sambkh (19 janvier 2020 à  13:03)

prescripteur a écrit

Et je te propose de t'instruire ici concernant les descentes d'amphétamines et de cathinones :

Il ne s'agit pas de descente mais d'intoxication (=overdose), ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Je ne suis pas d'accord. La définition d'intoxication ce n'est pas ça.

Ensemble des troubles dus à l'introduction, volontaire ou non, dans l'organisme d'une ou de plusieurs substances toxiques (poisons).

Larousse

Le simple fait de prendre un ecstasy est une intoxication du corps. Quand tu prends un taz tu as un ensemble de troubles, quand tu prends de la kétamine tu as un ensemble de troubles, tu n'es pas forcément en overdose. Tout ce qui consomme de l'alcool s'intoxiquent. Dans le jargon du secourisme on parle même d'intoxication, et si la personne n'est pas dans ses bottes on parle d'intoxication aiguë (ou intox OH++).

Dernière modification par Sambkh (19 janvier 2020 à  13:51)

Yog-Sothoth a écrit

Sambkh a écrit

Je ne suis pas d'accord. La définition d'intoxication ce n'est pas ça.

Ensemble des troubles dus à l'introduction, volontaire ou non, dans l'organisme d'une ou de plusieurs substances toxiques (poisons).

Larousse

D'après ton lien, la définition du mot intoxication, c'est aussi ça :

Mise en condition des gens, visant à imposer des idées ou à exercer sur eux une influence qui diminue leur sens critique. (Abréviations familières : intox ou intoxe.)

Personnellement, je trouve ça assez ironique que tu postes ce lien

Je suis désolé que la définition ne vous convienne pas. Un simple ecstasy ou un verre d'alcool est une intoxication. Il faut comprendre la définition.

Encore une fois une intoxication et une overdose ne sont pas la même chose

Dernière modification par Sambkh (19 janvier 2020 à  14:07)

dictionnaire de l'académie de medecine a écrit

Désigne également l’ensemble des troubles provoqués par cette substance.

http://dictionnaire.academie-medecine.f … toxication

(dont la "surdose" , l'ivresse etc)

mais on ne va pas employer "overdose" en français


Et là dans le contexte intoxication oui c'est un euphémisme pour parler d'une surdose , overdose etc - donc prescripteur a raison si j'ai bien compris le texte


Merci de vous concentrer sur le sujet du topic, fait par yog (post N°1)
Premier avertissement
fin edit 14h57 dsl j'ai du allé dehors au milieu du msg

Dernière modification par Rick (19 janvier 2020 à  14:57)

Sambkh a écrit

J'ai vu le premier avertissement, sur ce je ne reviendrai pas sur le sujet.

Salut Sambkh

En effet, Randall Flag a utilisé le sophisme de l'argument d’autorité.
Je lui ai mis un champignon jaune, non pas pour cette raison, mais pour le fait qu'il ait dit que tu t'étais "enflammé" (???) or ce n'est clairement pas le cas à mes yeux et au vu du ton de tes réponses. Je trouve cela profondément irrespectueux. Si j'ai une tournure de phrase similaire, j'espère que vous aussi vous me mettre des champignons jaunes ou rouges.

Au contraire, je trouve que tu as fait preuve de self contrôle et tu as osé défendre ton point de vue avec respect, tu peux ajouter cela aux motifs de mon champignon vert.

Cependant JE rejoins la définition de prescripteur, dans le contexte donné. En effet, un mot (ici, intoxication) peut être utilisé dans PLUSIEURS CONTEXTES, avoir plusieurs sens.

Pour rappel, voici la définition d'un dictionnaire moins "grand public" et plus "scientifique" :

intoxication n.f.intoxication, poisoning

1- Action exercée sur l’organisme par une substance toxique, un poison.
(note rick: être ivre, avoir fumé un joint = pour certains = être intoxiqué.e )




2- Désigne également l’ensemble des troubles provoqués par cette substance. (note rick : comme l'a mentionné l'extrait et prescripteur; ici le trouble pouvant être l'overdose)

3- Étym. gr. toxicon : poison pour flèches, de toxon arc, flèche ; lat. toxicum :  toxique ; lat. médiéval intoxicatio intoxication


4- Syn. empoisonnement (note rick: empoisonnement aigu aussi, donc overdose+++ possible là aussi)

5- Source:
Dictionnaire médical de l'Académie de Médecine – version 2020
http://dictionnaire.academie-medecine.f … toxication

-6 a propos : http://www.academie-medecine.fr/dictionnaire/

(note rick : Conclusion,  si j'ai bien compris :  on est intoxiqué de la première latte d'un joint, jusqu'à la mort par overdose avec, disons, de l'héroïne. Si j'ai bien compris.) L'ensemble des troubles donc les surdoses, overdoses, si j'ai bien lu.

Enfin, je soutiens l'approche du linguiste,Linguisticae sur l'USAGE des mots et le fait que cela modifie notre perception et notre utilisation de la langue. Même si notre utilisation, profane, du langage, va à l'encontre des définitions de l'académie française, elle prévaut sur le reste et finit par "remplacer" , "substituer" l'utilisation originelle et classique des mots. Au grand damne de l'institut, qui souhaite et tente autant que possible, de conserver un contrôle total sur la langue française. Si à la base on utilisait ce terme pour les Overdoses uniquement, j'en conviens que dans la vie de tous les jours : pompiers, policiers, gendarmes, infirmiers, docteurs, psychologues etc. utilisent le terme "intoxication" comme le fait d'être "psycho-activé" "sous l'influence de principe(s) actif(s)". Être défoncé quoi, légèrement ou lourdement. Donc ton interprétation est correcte à mes yeux, si un infirmier crie un CODE D'URGENCE dans les couloirs de son unité et dit qu'il y a un patient "intoxiqué", cela ne sera pas forcément compris comme "il est en pleine overdose, vite, le chariot d'urgence avec le naloxone et le reste". Cependant dans le contexte donnée, ton interprétation peut être moins pertinente vu qu'il s'agissait d'od dans l'extrait.

J'espère que nous avons terminé cette parenthèse volumineuse sur l'éthymologie, les définitions des concepts et leurs utilisations et que nous pouvons désormais nous concentrer sur LE SUJET DU TOPIC, ainsi nous respecterons mieux ami Yoggy qui n'est pas venu ici pour parler linguistique.

Cordialement


fin edit 18h40

Dernière modification par Rick (19 janvier 2020 à  18:42)

Yog-Sothoth a écrit

Normalement, les benzodiazépines sont des downers. Cependant, dans de rare cas, il peut arriver qu'elles se comporte comme des stimulants, qu'elles aggravent les troubles anxieux et/ou les symptômes psychiatriques, voire qu'elles les induisent (Source 1, Source 2, Source 3, en français, Source 4). C'est ce qu'on appelle un effet paradoxal. C'est rare : d'après la littérature médicale sus-citée, moins de 1% des patients y seraient sujets. Mais l'existence des effets paradoxaux induite par les benzodiazépines est admise dans le milieu médical et de nombreux cas ont été décris.

Ben voilà!

Le vieux Mas est un CAS rare Voilà pourquoi j'ai toujours détésté les benzos et assimilés et toujours eu du mal à comprendre ceux que ça aidait en cas de manque d'opiacés ou de crise d'angoisse...Moi, ça m'a toujours mis 10 fois plus mal encore et pour les raisons sus citées...Et ce, depuis tout petit...
Quand on me donnait une cuillère de théralène, je faisais des bonds de cabri sur mon lit...

Amicalement

Dernière modification par TxA3ii (24 janvier 2020 à  19:20)