J'ai testé le Mitragyna Javanica, et ça marche!

KratomNa3Na3 a écrit

perso j'irai pas commender sur ce 1er lien...

Pourquoi?

KratomNa3Na3 a écrit

intéressant mais perso j'irai pas commender sur ce 1er lien...

Aaaaah je crois avoir compris pourquoi(j'étais sous un proxy du coup j'ai pas eu les mêmes résultats mais effectivement c'est pas z******a), c'est le lien qui finit en .eu et où il y a deux tirets dans le nom pas forcément le premier du coup.

Dernière modification par premto (23 février 2020 à  16:11)

premto a écrit

Ca m'a fait vraiment mal au coeur de voir des gens qui passent aux substituts du type Subutex & co', donc à pire  . En sachant que la qualité d'opioide pour le Kratom n'est pas certain, il y avait un post sur Reddit il y a qqes temps(je n'arrive pas à le retrouver) très bien sourcé ou un mec dit que le qualifié d'opioide n'est pas forcément pertinent, car si le Kratom touche les récepteurs opioides, on ne sait pas ils sont responsable de la majorité de l'effet, et que avant plus amples recherches, si on ne veut pas être hypocrite il faudrait classer le café comme opioide aussi puisque le café touche également ces récepteurs.

Ca s'est une grosse connerie.. il faut sortir des affirmations laconique et m'expliquer en quoi le subutex serait pire que le kratom  ? Ensuite les crises de manque à l'arret sont typiques des opioides et calmer par les opioides...

De toute facon, le kratom sera remplacé par autre chose. La question est de savoir si ca sera plus ou moins dangereux...

pierre a écrit

Ca s'est une grosse connerie.. il faut sortir des affirmations laconique et m'expliquer en quoi le subutex serait pire que le kratom  ?

Totalement d’accord sur le fond.

Sur la forme, par contre, je note tout de même une différence non négligeable entre kratom et TSO : la prescription et la délivrance.

Avant son interdiction, le kratom était en vente libre, pas besoin de pointer au moins une fois par mois (dans le meilleur des cas) dans un centre où chez le toubib. Pour moi qui fus substitué au Subtex et à la méthadone durant presque dix ans, qui n’aie plus de domicile fixe depuis plus de six ans et qui voyage maladivement, les TSO sont une véritable contrainte et une autre forme de dépendance.

Ceci dit, certains n’y voient aucun souci, car leur vie est organisée ainsi.

Juste la subjective et égoïste opinion d’un usager atteint d’une maladie incompatible avec les TSO : l’instabilité chronique.

futurebass a écrit

Un TSO style subu pour du kratom ...

Sur des forums anglais il y a plein de guides dont des méthodes chinoises pour se sevrer du kratom sans sentir de manque physique ou mental et des très bon retours d'usagers sevrés complètement

Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Et aucun médecin ne vous délivrera de subu ou autre pour du kratom, car la mytraginine n'est pas détectée comme un opiacé ni un opioide (testé et approuvé lors d'un contrôle routier de police)

C’est vrai que n’ayant pas d’expérience d’autre drogue + puissante que la codéine ou le Kratom je ne pourrais pas être d’un avis fiable concernant la délivrance où non d’un TSO...cependant c’est encore une abération de nos politique : interdire sans proposer d’alternative ou de vrai accompagnement...bien sûr il nous invite à nous signaler mais je n’ai pas envi de servir de cobaye ou de m’inscrire dans une démarche sans savoir ce que il m’attend derrière....j’ai opter pour le sevrage « à la dure »...

Mister No a écrit

Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Je ne partage que partiellement, tout dépend des situations, des personnes, des quantités ingérées, de la durée, de conso d'opis antérieures ou concomitantes.
Certaines personnes vont avoir besoin d'un coup de pouce opi, sur le moral, l'humeur, dans un cadre de substitution les avantages deviennent évidents pendant que le sevrage peut mener à moins de stabilité .
Les opis peuvent s'envisager à vie, car la balance bénéfice risque permet de l'envisager, la comparaison s'arrête là pour le crack, ce n'est pas encore un MSCi un TSC, après je suis ouvert à ne pas être fermé.  :smocke:
Substitution ou pas, au départ, cela part de l'envie de la personne, cela tient à des paramètres environnementaux et personnels tellement complexes qui ne permettent pas une réponse ou un cadre de réponse unique permettant de définir une règle et ses exceptions.

Belle réponse...Tu as raison il ne faut pas oublier que chaque personne est différente et peux disposer d’une prise en charge individuel mais oui je ne suis pas sûr que les centre d’addictologie vont proposer des TSO pour les usagers du Kratom vu que c’est pas détectable niveau opiacée...je trouve que cette absence de perspective fait des usagers du Kratom des naufragés...

Rick a écrit

Ah oui dans le doute il vaut mieux avoir pris un peu de codéine la veille..

Y'en a plus pour moi ici et j'ose pas retourner chez mon médecin

Rick a écrit

KratomNa3Na3 a écrit

Y'en a plus pour moi ici et j'ose pas retourner chez mon médecin sad

Alors vas y avec ta bite et ton couteau
moi j'avais pris 20mg de méthadone 10j-2semaines avant et j'étais positif ça m'a suffit

c'était un addicto pour de la méthadone
pour le Sub certains font pisser aussi, ça arrive

le teste réagis à la morphine or la codéine se transforme en morphine

Le système est mal fait...un mec peut être en sevrage depuis 4 jours et avoir besoin d’un TSO....

KratomNa3Na3 a écrit

Bah j'irais comme ça...

Je sais pas si ça va aider quelqu'un mais depuis 3 jour, étant donné que depuis vendredi dernier je suis en sevrage, Je prends de la passiflore en complément alimentaire à raison de 10 CP de supplément alimentaire/3x par jour.

Alors la j'ai pas compris ce matin :

J'ai fait une nuit COMPLÈTE (impossible sans Alprazolam)
J'ai plus aucune agitation
J'ai fait des rêves hyper profonds au point où j'en ressentait des émotions (nottement le fait de chialer dans le rêve, une première).
Je n'ai pas de manque psychologique aujourd'hui
Je me suis réveillé en état de bonheur (pas euphorie)

Des sevrage à la dur, j'en ai subis 1000, je suis devenu expert dans tout ce qui pouvait m'aider (même du donormyl x 3 ou voir 5 CP me faisant pas dormir si facilement, même après plus d'une semaine de sevrage) mais avec de la passiflore je crois que je si je le prends en traitement juste le soir ça peut aider.

Quelqu'un parlait de médecine Chinoise.

Alors j'ai fait mon investigation, j'ai vu des travaux scientifiques avec analyse sur des sites japonais même...

Voici quelques pistes (100% légales)

- Épice Indienne : Asafoetida ( Sur notre fameux site ou l'on trouve tout de À à Z vous en trouvez)

- Médecine Chinoise : WeiniCom

Je vous met ce lien :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5741979/

Un site internet sérieux et il y a des études menées vérifiables. Apparemment humains comme rats ont subis des tests de sevrage et il semblerait que les Chinois, dans le temps grand consommateurs d'opium ont déjà eu ce  soucis biennnn avant nous (normal) et vous pensez bien qu'ils ont trouvé des astuces.

Je vous ai donné 2 nom de produits mais le site en mentionne beaucoup beaucoup plus.

J'ai trouvé une ou 2 études qui correspondent à mon cas.

Alors niveau e commerce, les épices c'est pas cher, les plantes chinoises par contre....

Alors d'après ce que j'ai vécu ce matin, l'état incroyable dans lequel je me sens, je louche pour ma par sur la tisane au lotus bleu.

Si vous avez un GROS doute comme moi, n'achetez pas Mytragyna Hirsuta ou Javanica maintenant, la douane est ignorante de certaines choses à mon avis et ils feraient pas la différence, si c'est écris mytragyna ça y est t'es dans la merde, le temps de faire analyser etc'.... Sans compter ceux qui coupent avec du vrai kratom pour t'en vendre encore et encore.

Je vous souhaite à tous d'aller bien.

Content pour toi que ton sevrage ce passe bien, oui moi aussi j’ai était tenter par l’hirsuta et le javanica mais si ces variété n’ont pas surplanté le Kratom c’est car il doit bien y avoir des raisons....et oui les mecs des douanes vont pas faire la différence...d’ailleurs je me demande ce que sa donne et si certains ont déjà eu des soucis avec leurs livraisons ?

En tout cas cette situation n’est pas confort mais quand je vois certains témoignages sur Reddit ça donne de l’espoir

KratomNa3Na3 a écrit

Tu as raison surtout que pour un type comme moi qui commandais à coup de 500g / 1kg de Kratom si tu passe devant le juge et qu'il y connais rien il va dire attends 1kg de kratom = 1 kg d'opium

Après l'op passe par des proxis il a l'air d'être malin et dois sûrement payer en Bitcoin etc....

Moi j'ai pas la situation pour prendre des risques.

Mais apparemment il existe des alternatives que l'on ne connais pas, en tout cas j'en Apprends pas mal depuis hier soir et j'ai bien envie de bosser avec du naturel (mais fort) pour mon anxiété et mes douleurs (qui me poussent autant que le sevrage à la conso de codéine).

Sinon pour la 1ère fois aujourd'hui je redeviens un homme normal est-ce que les bonnes doses de passiflora me font un truc ? Je douille 2 semaines d'habitude et la même les jambes lourdes c'était léger.

En soi non parce que le colis passe qd même par les douanes et il y a mon adresse du coup donc bon^^.
Après, pour les douanes, lors d'une éventuelle saisie de colis ils testent qd même la substance non, qui sera du coup pas Kratom non(j'ai regardé dans les études, ça ne contient pas de Mitragyne)?
Et les vendeurs refusent de vendre du Kratom mais acceptent le javanica vers la France en epxliquant que ce serait risqué pour eux aussi d'envoyer du Kratom du coup je suppose que c'est qu'ils font bien gaffe à ce que ça ne soit pas du Krat (enfin j'espère)