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esterp a écrit
fais gaffe avec ça, c'est pas parce que c'est à ta disposition que c'est inoffensif : l'excès n'est jamais bon et ( même si je pense que tu n'en a pas assez pour ) l'oxygène est un poison et je pense que trop d'oxygène dans ton corps n'est pas bon, ni pour ton corps en général, ni pour tes poumons et ni pour ton cerveau. j'ai cherché et j'ai trouvé aucune information à ce sujet alors je te conseille de ne pas trop le faire
prends soin de toi copain :)
Il est vrai qu'il y a peu d'information à ce sujet
Mais en effet je vais faire attention car l'excès en tout est un défaut !
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Zyklon46 a écrit
Bonjour à tous, ce post paraîtra surement un peu ridicule mais je me pose deux trois questions au sujet de l'hyperventilation.
Il se trouve que ( manque de prod oblige ) je me suis dit que je voulais voir quel sont les effets de l'hyperventilation, j'ai donc hyperventilé à coups de grande inspiration rapide jusqu'à, au bout de 30/40 sec une sensation de chaleur et de bien être dans tout le corps, tête qui tourne, sifflement et touché plus sensible.
Je ne m'attendais pas à des effets aussi poussés et je dois même dire que j'en viens à préféré l'hyperventilation à l'opium bien que les effets soit courts (30 sec environ).
Je me demandais néanmoins si il y avait des risques avec cette pratique ?
Je n'ai pas trouvé de réponse très claire et je me dis que ça serait tout de même bien beau des effets pareilles sans risques !
Bonne soirée à vous,
Zyklon.
Fais attention ça peut être très dangereux tu prives volontairement ton cerveau d'oxygène je crois c'est un peu à compliqué à expliquer mais je dis juste fais attention je te conseille pas dutout de faire ça.
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prescripteur a écrit
Bonjour, voir
https://www.revmed.ch/RMS/2008/RMS-180/ … entilation
Donc ce n'est pas vraiment une bonne idée.
Amicalement
Bonjour, merci pour ces informations !
En effet je vais éviter.
Bonne journée, Zyklon.
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Zyklon46 a écrit
Bonjour à tous, ce post paraîtra surement un peu ridicule mais je me pose deux trois questions au sujet de l'hyperventilation.
Il se trouve que ( manque de prod oblige ) je me suis dit que je voulais voir quel sont les effets de l'hyperventilation, j'ai donc hyperventilé à coups de grande inspiration rapide jusqu'à, au bout de 30/40 sec une sensation de chaleur et de bien être dans tout le corps, tête qui tourne, sifflement et touché plus sensible.
Je ne m'attendais pas à des effets aussi poussés et je dois même dire que j'en viens à préféré l'hyperventilation à l'opium bien que les effets soit courts (30 sec environ).
Je me demandais néanmoins si il y avait des risques avec cette pratique ?
Je n'ai pas trouvé de réponse très claire et je me dis que ça serait tout de même bien beau des effets pareilles sans risques !
Bonne soirée à vous,
Zyklon.
Si tu veut des infos cherche Breathwork sur Google, c'est le terme regroupant les pratiques de respirations. C'est très à la mode en ce moment aux états-unis.
https://www.marieclaire.fr/bienfaits-br … 340255.asp
Ça aurais apparemment un grand potentiel thérapeutique pour le traitement des PTSD.
Dernière modification par LndvT23 (04 mai 2020 à 11:22)
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Ça aurais apparemment un grand potentiel thérapeutique pour le traitement des PTSD.
J'ai fait une remarque sarcastique que je regrette (mais qui n'etait pas dirigée contre Landove mais contre la reference). Mais heureusement Landove a mis au point ci dessous.
En gros tu peux le faire une fois pour voir mais c'est absolument pas bon de le faire trop souvent..
Plus sérieusement il y a la REM thérapie qui me parait plus consensuelle et médicalement évaluée !.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (04 mai 2020 à 12:35)
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RandallFlag a écrit
Ça me rappelle les jeux à la con qu'on faisait en étant gosses.
Hyperventilation puis retenir sa respiration au max, ou en variante un pote qui te compresse la nuque ou le plexus suite à l'hyperventilation.
(le jeu du foulard de l'époque quoi)
OMG qu'on étaient idiots et inconscients.
C'est super dangereux comme pratique.
Ca reste utilisé en thérapie et sur des sessions de bien plus que quelques minutes..
Cet état d'hyperventilation va créer un libération d'adrénaline dans le corps et si on utilise cette technique régulièrement il y a des risque de niqué son système endocrinien.
La technique Wim Hof par exemple est totalement controversée car il y a beaucoup d'adeptes mais aussi de plus en plus de retours négatifs sur les effets à long terme.
En gros tu peux le faire une fois pour voir mais c'est absolument pas bon de le faire trop souvent..
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LndvT23 a écrit
si on utilise cette technique régulièrement il y a des risque de niqué son système endocrinien.
Quel rapport entre l'adrénaline et le fait de niquer le système endocrinien? (vraie question, y en a ptet un mais je connais pas ça m'intéresse)
Comme tu parles également de retours négatifs sur la méthode Wim Hof et que je m'y intéresse justement en ce moment, pourrais-tu m'en passer stp?
Par contre je ne trouve pas dans ta source que tu peux effectivement dégommer le système endocrino avec une telle pratique. C'est écrit où?
Estrep, l'empoisonnement à l'oxygène d'après mes recherches se fait à une pression atmosphérique supérieure à la notre, et n'occurerait qu'en vraie oxygénothérapie mal menée, pas en hyperventilation.
Et Presripteur, on ne parle pas là de syndrôme d'hyperventilation mais bien d'hyperventilation volontaire, contrôlée.
Je ne suis moi-même pas sure de l'efficacité thérapeutique d'une telle technique (quoi que celle de wim hof aie quand même montré un effet anti-inflammatoire intéressant: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4034215/ ), ni des conséquences à long terme.
En revanche une fois de temps en temps pour le fun, si on a pas de contrindication type psychose, respiratoire ou cardiovasculaire etc etc... Moi en tout cas j'aime bien^^ Et y a forcément des risques mais à côté de drogues que j'ai déjà prises je pense perso que, booon, ça va
Tout est question de bien le faire et de dosages aussi, pas trop longtemps (15-20 minutes grand max), pas trop vite... Et bien sur dans un lieu safe genre allongé.e sur son lit.
J'ai fait un post avec mes recherches complètes y a pas si longtemps, ici: https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … 646_1.html
Dernière modification par Morning Glory (04 mai 2020 à 14:07)
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Et Presripteur, on ne parle pas là de syndrôme d'hyperventilation mais bien d'hyperventilation volontaire, contrôlée.
Oui la reference que je cite comprend l'hyperventilation volontaire. En effet l'hyperventilation volontaire contrôlée n'est pas citée mais pour moi ça signifie que les risques d'une pratique aussi particulière ne sont pas connus !
Le SHV est un syndrome caractérisé par une variété de symptômes somatiques induits par une hyperventilation physiologiquement inappropriée et reproductible, en tout ou en partie, par une hyperventilation volontaire.
Je dois dire que l'apologie de méthodes aussi extremes me gêne beaucoup. C'est pourquoi j'avais réagi, maladroitement, au post de Landove.
Win Hof est personnellement quelqu'un d'exceptionnel mais sa méthode me parait dangereuse et je plussoir la ref de Landove un peu plus haut.
https://www.lorisvitry.com/methode-wim-hof/
Sur Wim Hof pour voir ce que ça représente .
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c … oid_121774
https://www.vice.com/fr/article/mbm9pp/ … -plus-fort
https://theconversation.com/brain-over- … ogy-111133
MG j'ai lu ton post de janvier. En tant que TR pas de probleme mais je crois qu'il faut mettre en garde contre les risques. En tous cas à ne pas conseiller sans précautions et accompagnement +++
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (04 mai 2020 à 15:37)
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Ainsi, en pratiquant la méthode Wim Hof, vous devenez temporairement un sur-homme, un demi-dieu, une bête sauvage.
Et qu'il utilise de la pseudo-logique pas très bien cachée:
Vous évacuez une molécule essentielle à votre santé : le CO2.
Alors oui, dans la méthode Wim Hof, vous l'accumulez de nouveau en faisant la rétention à poumons vides, puis à poumons pleins.
Sauf qu'à long terme, vous diminuez progressivement votre concentration en CO2.
La dernière ligne là, elle sort d'où?^^ Pourquoi à long terme? Il le sort juste comme ça oklm (et il ne cite aucune source).
En plus il dit que le pH sanguin doit rester à 7 pour la santé, soit, et donc hyperventiler régulièrement c'est pas bon. Mais juste à côté il se targue de proposer de l'hypoventilation dans sa propre méthode, en quoi c'est mieux pour le pH? xD
Enfin oui, il vend lui-même une méthode de respiration et on peut s'interroger d'un éventuel conflit d'intérêt...
MAIS y a des trucs que je comprends pas non plus chez Wim Hof, que sa technique vise à provoquer un stress intense à l'organisme n'est pas un secret. Mais que ce pic de stress permette de supprimer le stress latent du quotidien, bon là faut m'expliquer... surtout si c'est pratiqué souvent: est-ce que ça ne deviendrait justement pas un stress chronique de le pratiquer tous les jours?... Ca me semble être le cas par définition même Sauf que le pire c'est que l'étude scientifique avec E. Choli le montre hein, y a bien un effet anti-inflammatoire mais je comprends pas encore le prossess, c'est complètement contre-intuitif. Et bon, c'est UNE étude aussi...
Et ouai, d'après wikipedia le fait de prendre des bains de glace est très critiqué car effectivement potentiellement dangereux, et que pour obtenir les effets désirés un bain froid 10-15 °C semblerait suffisant d'après certaines sources. Mais là encore, toujours pas d'étude à l'horizon, c'est tout des avis, certes de coachs et tout mais des avis subjectifs quand même! Si quelqu'un trouve de l'empirique qu'il me fasse signe je prends^^
Voilà, on manque d'études dans un sens comme dans l'autre, du coup forcément on entend tout et son contraire. Comment faire le tri? C'est la jungle quoi. Je vais poursuivre mes recherches...
Prescripteur a écrit
les risques d'une pratique aussi particulière ne sont pas connus !
Oui ba voilà c'est ça. Déjà les risques pour les personnes sujettes à un trouble panique me semblent logiques, idem pour les psychoses, cardiovasculaires et respiratoires, et encore d'autres, y compris en ne le faisant que ponctuellement, enfin j'en avais parlé dans mon thread. C'est pas parce que c'est pas une substance que c'est sans risque, pas du tout. Mais je ne vois pas de raison de plus la déconseiller en usage ponctuel qu'un RC?
Mais en l'absence de plus d'études, faire ce genre de méthode quotidiennement pour se soigner... Ca m'embête parce que le côté anti-inflammatoire me fait beaucoup de l'oeil, mais j'avoue que ça semble assez foireux.
Dernière modification par Morning Glory (04 mai 2020 à 16:05)
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Morning Glory a écrit
@Landove (et aussi Prescripteur du coup):
Purée j'aii fait une longue réponse et ça a tout été perdu, j'aime paaaas quand ça fait ça ToT
Je disais que ton gars n'est pas très fair-play, il dit que la bactérie est détruite alors que l'étude montre clairement qu'il y a un effet anti-inflammatoire via les cytokines dont IL-10, ça il n'en parle pas.
Ensuite je trouve qu'il en fait uuun peu beaucoupAinsi, en pratiquant la méthode Wim Hof, vous devenez temporairement un sur-homme, un demi-dieu, une bête sauvage.
Et qu'il utilise de la pseudo-logique pas très bien cachée:
Vous évacuez une molécule essentielle à votre santé : le CO2.
Alors oui, dans la méthode Wim Hof, vous l'accumulez de nouveau en faisant la rétention à poumons vides, puis à poumons pleins.
Sauf qu'à long terme, vous diminuez progressivement votre concentration en CO2.La dernière ligne là, elle sort d'où?^^ Pourquoi à long terme? Il le sort juste comme ça oklm (et il ne cite aucune source).
En plus il dit que le pH sanguin doit rester à 7 pour la santé, soit, et donc hyperventiler régulièrement c'est pas bon. Mais juste à côté il se targue de proposer de l'hypoventilation dans sa propre méthode, en quoi c'est mieux pour le pH? xD
Enfin oui, il vend lui-même une méthode de respiration et on peut s'interroger d'un éventuel conflit d'intérêt...
MAIS y a des trucs que je comprends pas non plus chez Wim Hof, que sa technique vise à provoquer un stress intense à l'organisme n'est pas un secret. Mais que ce pic de stress permette de supprimer le stress latent du quotidien, bon là faut m'expliquer... surtout si c'est pratiqué souvent: est-ce que ça ne deviendrait justement pas un stress chronique de le pratiquer tous les jours?... Ca me semble être le cas par définition même Sauf que le pire c'est que l'étude scientifique avec E. Choli le montre hein, y a bien un effet anti-inflammatoire mais je comprends pas encore le prossess, c'est complètement contre-intuitif. Et bon, c'est UNE étude aussi...
Et ouai, d'après wikipedia le fait de prendre des bains de glace est très critiqué car effectivement potentiellement dangereux, et que pour obtenir les effets désirés un bain froid 10-15 °C semblerait suffisant d'après certaines sources. Mais là encore, toujours pas d'étude à l'horizon, c'est tout des avis, certes de coachs et tout mais des avis subjectifs quand même! Si quelqu'un trouve de l'empirique qu'il me fasse signe je prends^^
Voilà, on manque d'études dans un sens comme dans l'autre, du coup forcément on entend tout et son contraire. Comment faire le tri? C'est la jungle quoi. Je vais poursuivre mes recherches...Prescripteur a écrit
les risques d'une pratique aussi particulière ne sont pas connus !
Oui ba voilà c'est ça. Déjà les risques pour les personnes sujettes à un trouble panique me semblent logiques, idem pour les psychoses, cardiovasculaires et respiratoires, et encore d'autres, y compris en ne le faisant que ponctuellement, enfin j'en avais parlé dans mon thread. C'est pas parce que c'est pas une substance que c'est sans risque, pas du tout. Mais je ne vois pas de raison de plus la déconseiller en usage ponctuel qu'un RC?
Mais en l'absence de plus d'études, faire ce genre de méthode quotidiennement pour se soigner... Ca m'embête parce que le côté anti-inflammatoire me fait beaucoup de l'oeil, mais j'avoue que ça semble assez foireux.
C'est vrai que du tout tu me fais douté de la véracité de ses conseils. Je cherche depuis tout a l'heure mais je trouve pas de source fiable sur d'éventuelles side effect de la technique Wim Hof comme cité dans l'article.
Je t'avoue que je suis pas expert du fonctionnement du corps humain et il y a possibilité que je me trompe.
Conflit d'intérêts possible si le mec cherche qu'as vendre sa technique..
J'avais par le passé déjà regardé des vidéos sur les techniques d'hyperventilation et plusieurs fois il es revenue qu'il fallait être prudent avec ce genre de pratique.
SHAME ON ME si j'ai propagé une grosse connerie obscurantiste je m'en excuse.
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LndvT23 a écrit
Je cherche depuis tout a l'heure mais je trouve pas de source fiable sur d'éventuelles side effect de la technique Wim Hof comme cité dans l'article.
On a pas de preuves non plus que ce soit anodin^^ Mais oui l'article active mes antennes antiboolshit, même si moi non plus je ne peux pas me permettre d'être catégorique du tout.
SHAME ON ME
Ba, même si tel est le cas ça arrive à tout le monde...
J'ai déjà fait pire, la preuve:
Prescripteur a écrit
MG j'ai lu ton post de janvier. En tant que TR pas de probleme mais je crois qu'il faut mettre en garde contre les risques. En tous cas à ne pas conseiller sans précautions et accompagnement +++
J'ai relu en diagonale et c'est vrai que je suis très limite à certains passages, la fin de la partie joke où je dis "ON va faire", le disclaimer "avant de tenter quoi que ce soit.", ce qui effectivement part du principe que le lecteur essaiera, et surtout à la fin "J'espère qu'il y en a à qui ça pourra plaire, même un peu." bon là c'est carrément explicite.
C'est pas une substance mais c'est du pareil au même, j'ai foiré je suis hors charte je crois, mes plus plates excuses... Je ne peux plus modifier mon message par contre
Je reconnais que mon langage était irresponsable.
Dernière modification par Morning Glory (04 mai 2020 à 17:46)
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Loris Vitry a écrit
https://www.lorisvitry.com/methode-wim-hof/
"[...] qui permet l'oxydation du CO2"
Hahaha énorme, dites gentillement à ce monsieur qu'il aurait pas dû sécher les cours de chimie du lycée.
Rarement vu autant de raccourcis scientifiques dégueu dans une volonté de vendre une méthode à des gens crédules.
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