[ TSO et travail ]

WOW · **WOW** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Sep 2020 6 messages

Bonsoir tout le monde,

Alors rien ne me destinait a ecrire ce message, encore moins a m inscrire sur un Forum de discussion comme celui ci mais voila il m'arrive quelque chose QUE JE DOIS adresser car en France ca a l air d etre la plus grande ou une des plus grandes communautes a ce sujet... Deja, je vous pose la question maintenant car maintenant ou apres mon histoire je ne voies pas trop la difference... Quel est le plus GROS dosage par jour (24h) que vous ayez vu pour le Skenan a LP..? Peu importe le contexte (douleurs, substitution, age etc...)

Il m importe beaucoup de savoir car voici ma situation - J ai actuellement 24 ans et demi et ayant un pere Americain et une maman Francaise, en plus d avoir terminer mes etudes a 22 ans etc... J ai donc voulu accompagner mes parents qui voulaient prendre une sorte d annee vacances en France mais on ne sait pas encore si on restera pas plus genre 2 ans... Avec la crise actuelle... Donc ca c est le switch de pays (et donc de lois, juridictions etc) et malheureusement aux U.S.A. (je suis originaire d Atlanta en Georgie), lors de ma derniere annee a l universite d Etat de Georgia, de 21 a 22 ans... J ai commencer a abuser de mon traitement (qui a la base devait etre de duree courte car operation) a base de Vicodin (hydromorphone) et d OxyContin ER (Oxycodone - Extended Release). Pour mon examen je risquais tellement de choses que des le debut du deuxieme semestre j ai donc ete consulte dans ce qu on appelle la-bas une Methadone Clinic (et ayant fait de tres mauvaises reaction a cette molecule ils ont prefere m envoyer voir un docteur specialiste en addictions) et les resultats ont montrer mon intolerence a la Methadone, et alors que je m etait renseigner et qu il y avait aussi la Buprenorphine (Suboxone ou Subutex) ce medecin m a dit qu il n etait pas du tout fan de cette molecule mais que si je voulais on pouvait tester, donc je suis reparti chez moi avec du Suboxone 2mg en film) mais j ai fait une intolerence encore pire ce qui m a fallue hospitalite.

C est donc la qu il m a un peu parler et m a dit qu il avait de tres bons resultats en substituant des patients a l Oxycodone, Hydromorphine ou Fentanyl mais quand c etait plus severes. Aux U.S.A. (je ne l ai appri que tres recemment donc j en fais pars ici car je croyais que c etait pareil) depuis le retrait des formes d Oxycodone ER (equivalent LP) doses a 160mg ont ete retirees du marche, il m a donc substitue a OxyContin ER 80mg 2 prises le matin, 2 prises 6 heures plus tard et 2 prises une autre 6 heure apres (comme ci 3 fois 160mg ER - LP). En France (et ailleurs en Europe je crois) vous avez eu les 160mg retirees aussi mais il reste des ER - LP de 120mg mais bref sinon a cote de ca il me prescrivait juste en cas d envies excessives du Vicodin HP (la forme la plus concentree en Hydrocodone avec 15mg par comprime et la molecule a cote dont je ne me souviens jamais du nom Francais, mais c est de l Acetimophen) pas plus de 4 comprimes dans la journee en plus de l OxyContin ER et separes d au moins 4 heures... Donc j ai depuis reussi a etre bien stabilise avec l OxyContin ER et en quelques mois les comprimes de Vicodin HP n etais plus necessaires.

Maintenant que j arrive en France, j ai bien evidemment avant de switcher de pays tout vu (enfin je pensais) avec des medecins en rapport avec les administrations et tout et arrive ici... Le medecin traitant me dit que OUI il avait bien ete d accord pour etre notre medecin traitant, donc le miens, mais en fait il n avait pas regarde qu il me fallait mes 6 comprimes d OxyContin LP 80mg par jour ici et il m a dit que deja c etait pour lui du jamais vu, que meme en cancerologie ces dosages etaient rares et que j allais prendre un truc en attendant mon rendez vous avec un medecin addictologue d un centre specialise (CSAPA donc) et le truc qu il m a donne pour tenir au debut c etait du Neo Codion, j ai fait une tres sale reaction allergique direction les urgences (j aimerais me rappeler du dosage prescrit mais je ne sais plus desoler) et suite a cet incident il m a mit sous Morphine en LP (Skenan LP 200mg) a 4 gelules par jour donc 800mg, j ai tres bien supporte meme si je me sentais, non pas en manque, mais je sentais bien que l impression que j avais c etait que ca couvrait pas mon Oxycodone d avant... Et du coup je me suis dit il avait raison, mon medecin la bas avait du me donner bien trop nombreux.

Une fois chez l addictologue, il m a dit qu en France c etait soit Buprenorphine ou Methadone SAUF allergie (mon cas) mais il m a dit que l allergie devait etre reconnue ici en France sinon ca posait d enormes problemes donc heureusement avec le medecin traitant ils avaient prevu une hospitalisation et le CSAPA est attacher a l hopital, donc d abord Buprenorphine (il m a dit que j avait peut etre fait une allergie au film ou a l autre truc que la Buprenorphine... Donc je sais que premiere prise c etait un comprime sous la langue 8mg de Subutex) et la, heureusement sur place, enorme allergie comparable a celle faite plus de deux ans auparavant outre Atlantique... Et donc je l ai trouve quand meme assez sympathique et ouvert car il venait check sur moi plusieurs fois par jour et me renseignait bien, repondant a toutes mes questions et il m a dit que oui certes mon dosage d Oxycodone en ER - LP etait enorme mais que lui meme prescrivait a des patients intolerents a la Buprenorphine ET a la Methadone de l Oxycodone et que jamais il n avait depasser ce dosage (480mg par jour) mais qu il avait deja eu des patients c etait le cas. Je me souviens qu il m a dit maintenant qu on a confirmation du rejet de mon corps a la Buprenorphine j allais devoir attendre 48h apres la prise (ce qui m a mis en panique) mais en fait ca a ete 36 heures, avant de prendre de la Methadone en sirop horrible et ils m avaient bouges aux urgences pour surveiller et je suis certain d avoir pris 1 tout petit flacon blanc et bleu avec marque 60mg dessus et il m a aussi expliquer qu ils pouvaient pas plus comme avec la Buprenorphine car si je fais une allergie vaut mieux pas aller trop haut... Reaction allergique donc avec la Methadone aussi, moins severe qu avec la Buprenorphine (comme avant en fait)... et la comme c etait un vendredi il m a dit que je passerais le weekend a l hopital mais sous Morphine (je n ai pas ose demander combien et de toute facon j ai eu des cachets mais aussi un catheter donc...)

Lundi matin je sors du service hospitalier pour son bureau dans le CSAPA qui se trouve integrer comme j avais preciser, et il m a dit exactement que malheureusement ici il va pas pouvoir me prescrire de l OxyContin LP (il a parle de 120mg d ailleurs...) car trop surveiller pour un patient jeune comme moi mais qu ils etais moins regardant sur la Morphine et donc Skenan L.P. 200mg (il m a dit aussi que c etait a moi de voir si je preferais 3 prises eparpillees de 6 heures ou 4 prises mais toutes les 4 heures, je lui ai dit que je preferais 4 prises) et donc il m a dit que pendant 3 jours (jusqu au jeudi) j allais faire 3 prises a 6h d espaces mais que c etait pour mieux adapter etc... Je lui ai fait entierement confiance et donc au debut Skenan LP 200mg, 2 gelules matin, 2 six heures apres et pareil donc total de 1200mg). J ai ete vraiment franc avec lui et je lui ai dit que franchement ca allait bien mais pas trop mentalement, j avais beaucoup d envies et donc du jeudi au lundi 2 gelules en une prise toutes les 4h (1600mg). Je lui ai dit que ca allait mieux mais que ca faisait beaucoup a prendre pr couvrir ce que je prenais avant, sauf qu il m a dit bon on va refaire une prise par 6 heures mais dosage augmente, surveille a l hopital, du coup 3 gelules en 3 prises, 1800mg et avant le weekend je lui ai dit que je me sentais bien, pas autant qu avant mais que je ne me plaignais vrmt plus et la il m a dit que mon sejour etait prolonge de maximum une semaine car il voudrait instaurer une prise toutes les 4 heures, mais a 3 gelules la prise (il m a dit qu ensuite impossible d augmenter sur cette molecule...) Donc, comme a cette dose ca s est hyper bien passe et que je me sentais tres bien, je suis sorti du Mercredi matin de l hopital et du lendemain donc Jeudi, Skenan LP 200mg et tout detaille en toutes lettres autant de boites, de plaquettes, de gelules pour 4 semaines - 28 jours et ensuite, a la pharmacie, on m a pose des questions comme est ce que votre addictologue a envoyer a la securite sociale pour vous rembourser de tout ca? Car ca fait 2400mg par jour et depuis quelques annees le maximum qu on delivre pour ce medicament c est 2200mg... Mais ensuite la patronne de la pharmacie est venue et a dit que y avait aucun probleme, des questions de cette patronne sur le switch OxyContin ER vers Skenan LP... (ET OUI ELLE ELLE A BIEN TOUT LU LES TRUCS ADMINISTRATIFS MEDICAUX ! Je lui ai dit que je comptais payer mon traitement tout comme j avais toujours fait... C est aussi elle qui ma dit - fait comprendre que le fait que je ne detourne pas mon OxyContin la bas, leur a plus facilement permis d instaurer un traitement Morphine justifie elle a bien dit, mais a dose enorme... Elle m a vite bien fait comprendre que en acceptant de payer pour mon traitement, je ne serais meme pas certainement convoque par eux ! Alors que le medecin traitant du tout debut n arretais pas de me dire qu il ne pouvait pas prescrire ca ou cela car il serait embeter par eux...)

Voila desoler pour la tres longue histoire personnelle j ai essayer de faire complet et chronologique surtout, mais maintenant que je suis installe depuis plusieurs mois et que je me rends compte qu en fait... 2400mg de Skenan LP c est plus qu enorme !!! Sur Google (de France) le max que je trouve c est 2200mg et donc ma question du debut c est vraiment, pour vous ca vous parait normal? Excessif? Excessif mais justifie? Ou alors vraiment la les mots me viennent : ils ont vu un addict d Amerique du Nord debarquer avec un traitement enorme et donc vous trouvez qu ils ont fait preuve d un bon professionalisme? (Je dois ajouter peut etre que l addicto au premier rendez vous m a inspecter les bras, je comprends maintenant c est pour voir si je detourne pas) mais le peu de gens a qui je me suis ouvert a ce sujet ici en France (tres peu, donc ds le domaine addictologie que quelques uns, et pour eux c est du n importe quoi une telle dose...) Voila c etait ET pour temoigner car je trouve le fait de parler de sa est vraiment reparateur (ce que je ne faisais pas avant lemmenagement), et c est aussi pour dire que voila j ai autant de prescrit, voici les conditions, pour vous ca vous parait comment? Abuse? Trop facilement donne a cause du fait que je debarque d un certain endroit..?) Ce dernier car c est ce qu une paire de ceux a qui j en ai parler me disent... En gros un americain qui est passer d hero a fentanyl meme les prescripteurs ici sont prets a tout donner (c est en gros leur pensee...)

Vraiment desole de la longeure du texte, merci a vous de permettre de s exprimer, vraiment ca c est nouveaux pour moi !

MODIFICATION : Je suis donc passe de 480mg d Oxycodone en LP 3 prises toutes les 6 heures pour une molecule qu on m a dite pres de 3 fois plus forte que la Morphine, alors que la si on calcule je prends 5 FOIS le dosage en Morphine et en 4 prises toutes les 4 heures... J avoue aussi que je suis vraiment mieux, fort comparable a mes premiers temps sous OxyContin ER 480mg par jour !

Dernière modification par WOW (30 septembre 2020 à 20:40)

Marco 68 · **Marco 68** Psycho Head 2510 Inscrit le 29 Jan 2019 2332 messages

Wow, 2400 du jamais vu !!!! Moi arrive en France en 2002 j'ai dit à l'hôpital que j'étais intolérante à methadone et subutex et on mas donné 600mg/jour de Sken que je prend en iv. On m'avait dit que 600mg/jour était le maximum prescrit légalement en France, mais j'ai lu ici des dosages supérieurs mais qui ne dépassait pas le 800 ou 1200mg, j'en souviens pas bien
Je crois c'est exagéré ton 2400mg et aussi les prises tous les 4/6h car le Sken est à prendre tous les 12h étant LI.
Ciao

LLoigor

Salut,

Du coup au US tu étais a 480mg d'oxycontin.

Hop en France on te passe a 2400 de skenan surpris

Il me semble que le ratio est 5mg d'oxy est 5mg = 7.5mg de morphine ? (A corriger si erreur)

Zazou2A · **Zazou2A** RDR dreamer 000 Inscrit le 15 Oct 2015 4026 messages Blogs

Yop !

Alors pour le ratio, et je précise bien par orale, car en fait c’est surtout la biodispo qui joue (en IV on compte 1 pour 1, voir 0,8 de morphine pour 1 d’oxy)
Mais donc per os, l’oxycodone serait 1,5 à 2 fois plus puissant que la morphine.
Puis tu avais le vicondin en plus au besoin si je n’dis pas de bêtises

Il ne faut pas oublier que 2400 per os, sont donnés équivalent à 800mg IV, hors il y’a plusieurs membre qui s’injecte ce dosage ou plus par jour.

Alors certe annoncé comme ça, ça peut paraître énorme, et au vu du système de santé Français, je pense qu’en effet ce dosage est quasiment impossible à faire prendre en charge par la sécu, qui ne donnerait sûrement que très très difficilement, voir pas du tout son accord.
Mais si tu le payes, et qu’elle n’à plus son mot à dire donc, la morphine n’est pas une molécule qui connaît de dose limite, à part celle fixer par la tolérance de l’usager, son besoin, et peut être également les effets secondaire, genre constipation qui a ses dosages peuvent être gênants

Moi perso, pour avoir un TSO (avec protocole donc rembourser) 30mg metha + 700 skenan, mais avoir avant ça dans ma vie, eu des périodes où j’ai injecter largement 1g par jours d’oxy, et finis mes mois avec des centaines de gramme d’hero, je dirais que l’important, puisque tu as pu contourner l’administratif, et que cela a été bien encadré par les médecins et addicto qui t’ont suivi; c’est que tu sois confortable avant tout

Alors en effet peut être que aux US, ils avaient un peu la main lourdes niveau prescription, et que face à des habitudes qui ne sont pas celle qu’on a en France, le switch donne un dosage qui ici nous paraît énorme.
Mais d’une il faut pas oublier que per os le skenan ce n’est « que » 30% de biodispo environ, et que surtout de ce que tu nous raconte, ça a été fais avec un suivi rapproché, en hôpital etc

Non ce qui est bizarre à la limite à mes yeux, c’est plutôt la prise en 4 fois, étant donné que le skenan LP est censé agir 12h, en 3 je peux comprendre, car parfois la couverture reste incomplète avec le 2 fois 12h
Moi, c’est plus ce point là qui m’a interpellé que le dosage à proprement parler

Encore une fois, le but d’un TSO, c’est de te sentir bien, et si c’est 2400mg qu’il te faut, que tu as des prescriptions encadrées, et que les effets secondaires sont acceptables, ma foi, je n’y vois pas vraiment de problème !

Et puis, si ça venait à changer, tu pourras toujours baissé, quand les dosages sont hauts, les premières baisses, ne représentant qu’un faible % de la dose totale sont généralement plus simple.

Mais perso, je pense que même s’il est possible que les médecins aient pu être dans un premier temps un peu dérouté, et très certainement sorti de leur zone de confort habituelle, tu es tombé sur des soignants compréhensifs, qui ont fait les choses bien, en faisant passer en premier ton confort, plutôt que les règles imposées par la cpam

Mais n’étant pas médecin, ça ne reste bien sûr que mon avis, et d’autres viendront sûrement le compléter; mais je me répète un peu désolé, si on lit rarement 2400mg, par contre 800 en IV, ici sur PA, ça ne choquera personne, et c’est pourtant équivalent.

drogue-peace

Zaz

Mammon Tobin

(edit: houla, déso pour les redites, j'ai posté avant d'avoir vu les posts de LLami LLoigor & Mr Zaz ^^' bon, t'auras un avis supplémentaire comme ça!)

Alors oui, c'est du "jamais vu" 2400 de skenan par jour, mais d'un autre côté 500mg d'oxycodone c'était aussi du "Jamais vu", donc ils ont du bien galérer à faire ça à tâtons les toubibs français U_THIN

Ensuite, "justifié" faut voir, IMHO si tu te sens bien c'est le principal... quand tu rentreras aux USA faudra ptêt ajuster ton dosage d'oxy pendant quelques temps, mais bon c'est dans 2 ans, t'as le temps de voir venir smile

Le plus important c'est que tu sois confortable, pour pouvoir penser à autre chose et profiter de ton séjour avec tes parents et tout :)

Si vraiment tu veux rester à un dosage équivalent à 500mg d'oxy, il va falloir que tu descendes les doses de morphine toi-même jusqu'à arriver à un palier équivalent.... d'après ton texte, à 1800 de morphine tu te sentais pas trop mal... donc à toi de voir si t'as envie de te prendre la tête à redescendre d'un palier, pour un résultat pas si différent au final quand il faudra à nouveau trouver une équivalence en rentrant aux USA thinking

En tout cas, bienvenue au Groland comme on dit par chez nous ^^
Yes yes my friend hope you like zee séjour oui oui, la tour Eiffel, aaaah le fromage et Moulin Rouge oui oui wine

zee cathédrale de Notre-Dame is a bit charred but still good aaah zee petites dames de Pigalle, hey hey what are you le doing with zat gun, no no, nous nous rendons drapeau-blanc

juste don't take zee vin rouge and zee cigarettes or it is zee résistance censored

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (01 octobre 2020 à 10:35)

WOW · **WOW** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Sep 2020 6 messages

Bonjour a tous et merci pour vos nombreuses reponses et completes !

Alors oui je me souviens maintenant, apres avoir lu ton message Zazou2A, que mon addicto m a bien dit que pour palier 4X120 d OxyContin (j avais du le reprendre en disant non 6X 80 puisque chez nous on a plus de 160mg ni de 120mg) que si on le prenais comme il le fallait, il ne fallait pas rester dans une zone de comfort imposee par la securite sociale mais que lui pour avoir des patients qui ont des decenies de Fentanyl etc pour la douleur ou autres, la Morphine non detournee c est lui qui ma fait comprendre que 2400mg par voie orale representais peut etre un peu plus que 480 d Oxy mais deux molecules differentes donc peut etre que pour couvrir Oxy + Vicodin (au debut) il fallait un peu plus de Morphine... C est d ailleurs comme sa que j ai pris la decision de ne pas passer par la securite sociale car une dose de comfort imposee n est pas du tout une dose du comfort pour le patient..!

Ensuite concernant mon retour aux USA en 2022, le medecin qui me suivait m a dit que si l OxyContin (+ par ex Vicodin 15mg ou Dilaudid 32mg qu il m a dit agissait quasiment entre 12 et 24h... D ailleurs en France c est le meme nom sauf que sa s arrete a 24mg je crois d apres mes petites recherches) ou alors Actiq (Fentanyl) qui lui parait etre le mieux pour mon cas, ce ne sera pas du tout un soucis car je suis un patient qui met en avant le cote efficacite pour pouvoir avoir une vie familiale et professionnelle de qualite (je me suis peu exprime sur le sujet mais j ai gradue en 2018 pour etre educateur specialise et je suis avec la meme petite amie depuis le lycee (6 ans environ) et comme elle est infirmiere la bas a Atlanta elle ne pouvait pas m accompagner ni rien mais si lors de retrouvailles pendant une vacance, ou une fois revenu en 2022, on veut toujours continuer ensemble, je dis ca car parfois la distance sur le moyen terme ca peut conduire a des changements de plans surtout a nos ages (moi 24 et elle 21) mais le plan pour le moment c est de se fiancer des lors que je rentre et d entamer cette vie professionnelle et familiale aide fortement par ma substitution). Donc je disai ce sera pas du tout un soucis car mon medecin la bas et meme le staff medical hospitalier a eu le temps de bien me connaitre en un peu plus de deux ans et ils savent que je ne cherche pas a detourner ni rien, mais juste etre couvert sans ressentir de manque mais aussi sans craving... D ou les fortes doses. En gros ils n ont pas de quoi se dire que je vais detourner ou revendre... En fait je considere toutes ces molecules de substitut que j ai eu qui ont marchees comme une vraie seconde chance apres un major fck up lors de mon annee de senior... Quand j ai vu que j etais allergique au Buprenorphine et Methadone j ai ete encore plus reconnaissant d avoir 480 d Oxy + Vicodin (les premiers mois), tout comme la maintenant je suis hyper reconnaissant d avoir acces a un traitement (qui parait plus qu enorme first hands \ a premiere vue, mais qui en reflechissant bio disponibilite et prise orale commence a faire plus de sens...)

Voila pourquoi j etais anxieux sur la question Quel est le dosage maximum que vous aviez eu entendu parler (prescrit)? Apres c est vrai que mon cas est particulier car comme tu l as dit Zazou2A c est un dosage qui serait IMPOSSIBLE a faire prendre en charge par le systeme de sante francaise donc oui j ai eu un suivi je juge vraiment juste, bien explique, ils se sont fait certains que je ne detournais pas et si j avais un gros dosage est ce que j accepterais de le payer (pour moi et mon pere c est inconcevable de ne pas payer deja la consultation..! Alors que pour ma mere, francaise, c est on ne peu plus normal LMAO) etc... Je comprends donc pourquoi les 2-3 personnes a qui j ai partage ca m ont en premier lieu traite de mythomane (jusqu a ce que je montre l ordonnance) et qu ensuite : ouais ici en France si tu payes ton traitement et que tu viens de la capitale mondiale des overdoses (note : ce qui n est pas vrai, des pays proches de l Afghanistan le sont ! Pas nous lol, meme si c est vrai qu on est les champions des prescriptions inconsiderees (n hesitez pas a me corriger si ce n est pas le bon mot)).

Et pour terminer je vous rejoins tous sur LA chose qui a aussi perturbe je dirais mon medecin a Atlanta (que je tiens au courant par e mail mensuellement). C est le tous les 4 heures... Alors j ai decide d en faire part a mon addicto du CSAPA ici et de noter ses arguments pour transmettre par mail a mon Ph. D (en lui disant que c etait mon intention) et en fait donc en prevenant mon medecin outre Atlantique de cette demarche, il m a dit de lui poser cette question : Ici aux USA, j ai commence a exercer apres le retrait du marche (sauf en milieu hopitalier) de la version 160mg ER - LP d OxyContin, Nathan m a fait savoir qu en France vous aviez toujours en pharmacie acces a une forme de 120mg et donc passer de 2 comprimes de 120mg le matin a 2 comprimes de 120mg 12 heures plus tard aurais ete parfait, puisque 480mg au total... Mais l OxyContin (ou Morphine, je ne me souviens plus du brand name aux USA) en ER - LP toutes les 6 heures, c est uniquement car le 160mg nous a ete retire et que donc nous sommes obliges de prescrire 6 fois 80mg car avant ils faisaient toutes les 12 heures 1 comprime de 160mg et un comprime de 80mg, mais pour la Morphine 4 heures pouvez vous m expliquer svp? (bon jai saute quelques lignes je suis desole mais c est le principal et ayant justement obtenu la reponse lors de mon dernier rdv il ya 3 semaines) je vous envoie donc la reponse de mon addictologue ici et la reponse de mon Ph. D. que je ferai part a mon addictologue du CSAPA Jeudi prochain : alors nous avons remarque principalement chez les usagers qui detournais le produit qu une couverture toutes les 6 heures pour Morphine ET \ OU Oxycodone etait une trop petite fenetre et que pour ces usagers en IV une prescription toutes les 4 heures etait necessaire, je vous joint un article (et la l addictologue m a donne le lien d un pdf a joindre au mail qui comportait comme titre un truc comme : substitution Skenan LP, les choses a savoir, CSAPA, CAADUR (un truc comme ca) et ensuite a ajoute : concernant le patient Nathan J****** qui ne consomme qu oralement, je me suis base sur son metabolisme qui m a l air beaucoup plus rapide que les autres et j ai fait sa en milieu hospitalier, en 3 fois je souhaitais instaurer un total allant de 1200mg a 1800mg au debut, voire en 4 fois vu le metabolism du patient 1900mg (precision je pense un peu bete : nous possedont aussi une forme a 100mg...) voire 2200mg-2400mg maximum mais j ai opte pour le dernier apres m etre certifie de sa consommation non recreative et de son metabolisme en fait ou les cravings semblaient apparaitre presque au meme moment a 1-2 heures pretes comparee aux usagers en IV). Reponse de mon medecin d origine qui reprendra le relai dans deux ans environ : (je vous remercie beaucoup pour toutes ces informations Dr. ***** et je suis tres satisfait de pouvoir suivre son evolution a distance car c est un patient qui a gradue de Georgia State avec de grandes aspirations professionnelles et je me rejouis de voire son excellente prise en charge de votre part, je n hesiterai pas a faire part de vos arguments sur le passage par voie orale a toutes les 4 heures dans ma communaute et aussi pour les patients en IV, n hesitez pas a me faire part de plus de documentation si vous le pouvez, encore merci) bla bla bla... (une question aussi concernant une molecule que je ne connais pas : avez vous recours pour la substitution en France a l Opana ER (Oxymorphone) ou au Dilaudid (Hydromorphone), leur potentialite et le fait que l Opana en IV encadre medicalement est tres efficace et que le Dilaudid a une duree d action proche de 24 heures) etc... Mais la on sort de mon cas lmao a moi le prix nobel pour avoir fait avancer la medecine addictologie dans les deux pays apres avoir mis en contact les deux big_smile

. Je me souviens aussi que lorsque l addictologue du CSAPA ma demander de lui demander si cela posait probleme lors de mon retour en 2022, mon autre medecin c est la qu il a repondu en parlant de Fentanyl (Actiq) et Dilaudid.

Mais le fait d ecrire tout sa en fait je suis en train de me rendre compte VRAIMENT de ma tres tres bonne prise en charge en fait... Vraiment j en suis reconnaissent ! Donc en fait ce qui vous a apparamment choquer (et mon medecin aussi a Atlanta) c est la prise toutes les 4h ! En fait en effet c est ANORMAL sauf chez les patients qui consomment en IV, apparamment eux ont besoin d une prise toutes les 4 heures, moi il se serait donc base sur mon metabolism apparamment bien rapide par voie orale... En tout cas merci vraiment pour vos reponses, c est la premiere fois que je partage mon histoire comme ca en communaute et c est extremement benefique, ca fait du bien dans le sens ou aux Etats Unis on nous fait comprendre un peu que c est honteux de tomber dans ce genre d addiction, surtout en annee de senior... Famille beaucoup plus comprehensive heureusement mais ca avait pose des problemes aussi avec ma (je l espere future) fiancee et sa famille... Car aux USA je remarque une ENORME difference avec ici aussi, c est que les usagers attirent une sorte de sympathie voir d empathie de la part meme de la police, en revenche aux USA le fait d aller acheter dans un quartier de : inner city. C etait arrestation musclee avec pres de 72 heures dans une cellule avec ce manque horrible et surtout pas de medecin ni rien... Enfin je pourrais elaborer mais si vous connaissez de nom Atlanta, GA, grande ville du sud ou les inner city neighborhoods (en gros on pourrait dire les quartiers ghettos noirs...) qui sont innondes de Purple Drank (Houston, Atlanta en sont la capitale et bien sur comment ne pas commencer par la lorsqu on assiste a des fetes a l universite..?) Mais aussi plus sinistre comme le Fentanyl (et derives plus puissants), heroine, Oxy etc... Donc voila ca c etait juste pour imager.

Je vous remercie encore pour votre accueil et votre sympathie directe a mon egard, je reconnais bien la la mentalite Francaise !

Dont worry I aint gonna take away your cigarettes, cheese or red wine as I know that you d MURDER the *** out of me if I did so LOL. Plus. first of all, I aint no smoker and second, alcohol has always made me sick as eating a can of dog food !! (Avec l accent du sud pour ceux qui parviennent a l imaginer LMFAO : eaton a cayne a dawg fewd !!). I also come in peace and trust me, people from my country have it ALL WRONG about yall ! Idk why but they think of yall as simple wine sipping, cheese eating, tobacco smokers who (they believe) are thinking as much bad shit about us straight away HAHA !

Zazou2A · **Zazou2A** RDR dreamer 000 Inscrit le 15 Oct 2015 4026 messages Blogs

Re !

Alors en France nous n’avons jamais eu la forme 160mg pour l’oxy, mais en effet le 120 lui est dispo, simplement en OxyContin, ce dosage n’a pas été génériqué

Une petite photo qui regroupe différents dosages d’oxy, du skenan LP 100, et surtout bcp de boites vides, déjà utilisées

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Sinon, en IV en effet il faut des prises toutes les 4 à 6h, puisque avec cette ROA, on casse l’effet LP, en réduisant le produit en poudre.
Dans sa galénique de base, que ce soit sken ou oxy, l’effet est censé durer sur 12h.

Néanmoins, j’en discutais avec mon addicto, qui est un médecin génial, chef de csapa très ouvert à la RDR, et au problème des usagers, s’étant notamment prononcés en faveur de l’élargissement des TSO à l’héroïne médicale, la morphine et les galéniques injectables.

Et il me disait lui même, qu étant donné qu’en France les AMM de ces 2 molécule ne sont pas la substitution, mais la douleur; les 12h sont baser sur l’effet analgésique du médicament, et qu’on ne sait pas vraiment ce qu’il en est lorsque l’on prends en charge une dépendance; j’ai d’ailleurs hésité à ouvrir un topic à ce sujet.
La conversation avait commencer parce que chez moi l’oxy n’a jamais durée 12h, alors que la morphine LP couvre facilement 12 à 14h une fois au bon dosage.

Mais apparement ton médecin s’est basé sur ton métabolisme, et c’est sans doute tres fonction de ça, ainsi que du dosage et du niveau de tolérance ! Dans tout les cas, et une fois de plus, ce qui compte c’est que le suivi soit adapté, et que toi tu te sentes bien avec ton traitement, et puisque ça a l’air d’être le cas, tant mieux !

drogue-peace

Zaz

Plotchiplocth

WOW a écrit
Dont worry I aint gonna take away your cigarettes, cheese or red wine as I know that you d MURDER the *** out of me if I did so LOL. Plus. first of all, I aint no smoker and second, alcohol has always made me sick as eating a can of dog food !! (Avec l accent du sud pour ceux qui parviennent a l imaginer LMFAO : eaton a cayne a dawg fewd !!). I also come in peace and trust me, people from my country have it ALL WRONG about yall !

You're welcome (but don't take away my f****g cheese!)

j'ai appris pleins de choses dans votre échange sur des substitutions haut-dosage pas si courantes que ca....
ca donne quand meme espoir de voir des traitements adaptés aux besoins des usagers dans ces situations de substitutions particulières

Merci d'être venue partager :)

LLoigor

Zazou2A a écrit
Et il me disait lui même, qu étant donné qu’en France les AMM de ces 2 molécule ne sont pas la substitution, mais la douleur; les 12h sont baser sur l’effet analgésique du médicament, et qu’on ne sait pas vraiment ce qu’il en est lorsque l’on prends en charge une dépendance

Ahh oé pas bête ton doc ! thinking

Maintenant que tu en parles le temps d'efficacité sur la douleur n'est peut-être voir sûrement pas égal a celui du manque.

Douleur et manque étant régis par 2 mécanismes différents et le corps humain une machine bien complexe.

Oé pas bête du tout.

WOW a écrit
.

Moi en revanche ce qui m'embête un peu pour toi ? Ce que je trouve dommage ? (Bref je sais pas trop comment le formuler)

C'est l'explosion de ta tolérance avec ce genre de dosage et le parcours qui t'attends derrière d'autant que tu est hélas allergique à la methadone hmm

En France on entend souvent parler de ce genre de choses aux US (pain clinic , prescripteurs a la main lourdes, détournement pour usage perso ou reventes des traitements comme l'oxy, explosion du fentanyl, le Lean (que les français ont vite voulu imiter) etc etc...

Bref avec ton histoire on voit a quoi cela peut amener : 2400mg de skenan pour vivre tranquillement et le temps que cela va prendre pour l'arrêter voir se retrouver dans l'impossibilité et le garder a vie ou quasiment (on est TRÈS nombreux à avoir commencé la methadone en se disant "oh dans 3ans je serai sevré et 20ans on y est encore).

Sans parler de l'éventuel PAWS https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … de_sevrage

et du post sevrage ou les récepteurs devront se réhabituer à fonctionner sans "béquille" ce qui fait qu'on se chope une grosse dépression XXL pouvant se compter en mois, années...

PS: au cas ou c'est en rien moralisateur hein je fais parti des personnes qui ont commencé la methadone y a un peu moins de 17/18 ans et qui pensait m'en sevrer en 2 ou 3 ans et qui y suis encore et hormis quelques ennuis liés à la methadone (sudation, voyages interdit dans beaucoup de pays, etc) cela ne me gêne pas plus que cela.

Bien sur j'aimerais arrêter (mon record est d'etre descendu a 10mg et qqes, puis problème de la vie hop c'est remonté) mais le paws et la dépression post sevrage me terrifie presque donc pour le moment je reste stabilisé.

J'espère juste que tout se passera bien a ton retour au US super

Dernière modification par LLoigor (02 octobre 2020 à 12:31)

Marco 68 · **Marco 68** Psycho Head 2510 Inscrit le 29 Jan 2019 2332 messages

...a vous lire, je comprends bien que ici en Italie ils sont 30ans en arrière, niveau RDR et substitution. Ici la seule substitution est metha/subutex. Et stop! Jamais entendu quelqu'un qui prends de la morphine/oxy. Et quand j'en parle on me regarde les yeux fort ouverts..
Heureusement je me fais suivre en France et j'espère on arrivera à l'héroïne médicale comme en Suisse
Bon week-end

WOW · **WOW** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Sep 2020 6 messages

Bonsoir tout le monde !

Merci pour vos nombreux retours, en effet c est tres interessant le contenu de l echange entre mon ancien medecin (qui reprendra la chose a mon retour) et celui d actualites. Dans la reponse du medecin du CSAPA (assez lourde dc j ai pas tout mis) il a aussi parle qu il fallait prendre en compte vraiment ttes les modalites du patient, ses besoins, ses envies, ses demandes, ses ressentis etc... Et il precise un moment en disant : ne pas confondre duree d action anti douleur avc duree qui couvre les cravings, surtout avec des patients qui metabolisent differemment les molecules (plus ou moins rapidement) !

Lloigor donc en fait tu as totalemant raison car je me retrouve avec une tolerence hyper grossie mais bon si je suis la methode de mon medecin actuel... Comment couvrir 480mg d Oxycodone par jour (sachant que pendant les 9-10 premiers mois j avais Vicodin HP (la version la plus dosee en Hydrocodone avec 15mg) au debut 3 prises maximum espacee de 4h au moins mais je sais qu on etait monte au debut a 4 prises...) Du coup en vous lisant tous j en apprends tout autant qu en faisant le mailman + traducteur pour mes medecins LMAO, car en effet il faut prendre en compte le fait que je metabolise pas pareil qu un autre patient par exemple, que l Oxy 480mg une fois le Vicodin plus necessaire a apparemment une action par voie orale sur les cravings peut etre plus efficace ou - et longue que la Morphine (je ne sais pas je dis ca par example) et donc pour pouvoir palier ce dosage en Oxycodone tout en prenant en compte mon metabolisme, le fait que la conversion Oxy - Morphine est valable pour la douleur surement, mais differente pour le manque (et encore differente pour les cravings, etant donne que c est le mot le plus adapte et que c est le mot que vous utilisez apparamment tous aussi en France) donc c est pour ca que quand je repense a quand j ai ecris le titre du thread, ou quand j ai voulu poser la question au tout debut avant d expliquer quoique ce soit...

C etait vraiment : 2400mg de Morphine alors que je vois sur Internet que l Oxycodone est (parfois les sources disent 2.5 X plus fort, d autres disent 3 X) mais parlent ils biens de palier les cravings d une personne toxicomane qui n a pas de probleme de douleur et qui a ses propres histoires de consommation (je ne vais pas mentir j etais passe au second semestre au Fentanyl car tres grande accessibilite et prix aussi) donc c est vrai qu on peut s interroger sur pourquoi une aussi grosse dose? Pourquoi une prise toutes les 4h alors que c est ER - LP? Apres on reflechit a tout ce qui a ete dit plus haut par vous memes ou en retranscript les echanges de mes medecins et on se dit que on est pas des numeros (dailleurs chiffre \ numero c est off topic je sais mais ca me bug LOL, il y a une difference?) et que rentre en compte tout sa (metabolism, histoire de consommations, ressenti etc...)

Je vois que dans dautres pays d Europe il ya plus avance (apparemment Angleterre ont de la Methadone injectable pour ceux qui la supportent et qui consomment en IV, la Suisse a carrement de l hero medicale? Je savais pas... Et que d autres pays sont apparamment en retard, comme le dit Marco plus haut l Italie par ex... Apres je tiens a preciser que les USA ont aussi une sorte de retard en fait, car la bas JAMAIS un medecin ne m aurait observe pendant presque deux semaines pour voir quelle dosage me conviendrait... La bas c est juste que pas de securite sociale donc pas de controles et donc des Pill Mills comme l a dit Lloigor... Le fait qu ici j apercois que des molecules sont abusees alors qu elles ne se vendent meme pas dans les rues Nord Americaines (Buprenorphine, enfin pas Suboxone mais Subutex... Tramadol...) Le lean je savais pas qu en France c etait apparu egalement d ailleurs... Etant originaire d Atlanta c etait franchement connu comme un peu notre wine & cheese a nous LMAO, comme ca vient surtout de Houston on appelait ca Texas Tea, Southern Jollies (du aux bonbons qu on melange avec qui se nomment Jolly Ranchers) etc... Mais je savais pas qu en France ce sirop existait aussi... Enfin je suis vraiment TRES content je regrette vraiment pas de m etre inscrit pour venir partager ici avec vous car vraiment au debut je cache pas que je me disais un peu : ouais communaute d addicts... Mais en fait c est bien plus large que ca et vraiment c est benefique car ca propage la connaissance sur la substitution, la rdr (jai du rechercher lol je ne savais pas ce que ca signifiais) et bien d autres choses qui sont autour (ou plutot qui vont de pere avec...) Comme les relations familiales, amoureuses, parentales, patients - medecins, la vie professionnelle etc...

Aussi je ne savais pas que vous n avez jamais eu d OxyContin 160mg, ca explique peut etre pourquoi nous aux USA on a JAMAIS eu de forme a 120mg (alors que je pense qu au Canada oui, a verifier...) Donc d apres les premiers ecrits de mon medecin originaire, la compagnie a enlevee la forme 160mg au tout debut des annees 2000s, ne la rendant disponible qu en milieu hopitalier (et donc je pense, pas sur, que vous avez ici en hopital aussi cette forme a 160mg, mais du coup il vous reste la forme maximale a 120mg...) Interessant tout ca comment ca varie d un pays a un autre ! C est la meme chose pour les anxiety pills que j ai tres peu pris et seulement au debut... Mais ce que nous on appelle le : school bus (Xanax 2mg) ce sont en fait des barres jaunes (d ou le surnom bus scolaire) qu on peut diviser en 4, alors qu en France ca ne depasse pas .5mg le comprime... Le Klonopin chez vous est reserve qu aux epileptiques et donc je trouve sa completement bete car sa reputation aux USA pour l anxiete est vraiment bonne... Ensuite l Ativan (Lorazepam) c est vous qui nous battez avec des 2.5mg alors que chez nous ca stoppe a 2mg... L absence ici de Carisoprodol (Soma) qui est un downer tres efficace pour l anxiete et les douleurs sans etre de la meme famille que les autres, j ai ete surpris qu on me dise qu ici il n y avait pas non plus d Hydrocodone (Vicodin, Lortabs...), mais je me rends compte qu en fait on donne sa aux USA comme si on donnerait de la Codeine en France... Pas de Percocet non plus (Oxycodone en liberation directe avec de l acetimophen) mais en fait vous avez d autres trucs a base d Oxy qui sont a liberation directe... C est juste qu ici c est un pays ou il n y a pas toute cette corruption medicale avec des Pill Mills, des prescriptions lourdes car pas de systeme de controle etc... Donc en fait je trouve qu ici en France c est vraiment bien gere tout ca... Apres derniere remarque pour en revenir aux anxiety pills, alors qu aux USA ils ne prescrivent uniquement ce qu on surnomme le : Big Three (Xanax, Valium ou Klonopin) meme si Ativan reste derriere avec surtout beaucoup d utilisations en hopital, surtout aux urgences etc... Ici j ai du lire au moins une douzaine de brand names... Ah et derniere chose me venant en tete : le fait qu il n y est pas d Adderall ou de Vyvanse apparamment, apres je n ai jamais pris perso malgres que ca tournait beaucoup en milieu scolaire \ universitaire, mais vous avez Ritalin, Concerta etc... Et la aussi les prescriptions ont l air d etre prises tres au serieux... Donc moi l impression que ca me donne tout sa c est que la France a l air de tres tres bien gerer tout sa, avec un systeme de securite sociale en plus... L absence de toxicomanie a la Methamphetamine sur le territoire aussi me rend assez admirative car particulierement le quartier dont je suis originaire, depuis mon plus jeune age c est ronge par la Meth... Enfin voila je pourrai continuer aussi en parlant de l absence d heroine blanche (Chyna White ou dautres importees du Mexique par exemple...) Et de voir qu il n y a que (enfin presque je pense) de la brown... Apres je ne peux pas vraiment parler concernant la puissance, les prix etc... Car je ne consomme plus mais voila ce qui m est venu en tete en ecrivant ce paragraphe en veuillant comparer ici et outre Atlantique...

Mammon Tobin

WOW a écrit
Dont worry I aint gonna take away your cigarettes, cheese or red wine as I know that you d MURDER the *** out of me if I did so LOL. Plus. first of all, I aint no smoker and second, alcohol has always made me sick as eating a can of dog food !! (Avec l accent du sud pour ceux qui parviennent a l imaginer LMFAO : eaton a cayne a dawg fewd !!). I also come in peace and trust me, people from my country have it ALL WRONG about yall ! Idk why but they think of yall as simple wine sipping, cheese eating, tobacco smokers who (they believe) are thinking as much bad shit about us straight away HAHA !

When it comes to Southern accents, I like to imagine Matthew McConaughey's southern drawl from True Detective season 1 demon1
"Somon' once tawld me, tayme izza flat circle"©

Glad you're enjoying your time here, but I have my little theory as to why a lot of tourists believe that all the frenchies are rude, snobish surrendering cheese monkeys... it's because they only visit Paris, and Parisians have the (more or less deserved) reputation of being snobish, rude, smelly surrendering cheese monkeys all over France ^^

But aside from the capital dwellers, we frenchies aren't such a bad lot, in my humble (and not biased at all) opinion big_smile
And, contrary to popular belief, we're as clean/dirty as other Europeans, but we tend to use bar soaps (le savon de Marseille©!) to shower, and the racists who did these studies only counted liquid soap in their equation. Shameful display.

Anyway, you're kinda unlucky timing-wise, since just a few years back we used to have lots of cool benzodiazepines
(and in interesting dosages for a lot of them, such as the Tranxène 50mg, Seresta 50mg... the Xanax 1mg does exist in France IIRC, but is only used in hospitals for some random reason)
, it's only been a few years since they've removed most of them, and for the ones that are left, the laboratories stopped producing all the liquid forms; liquid to drink I mean, for the clonazepam, prazepam, diazepam, etc... not liquid for IV purposes.

Imma switch back to French now, since you seem to be basically fluent; congrats by the way, it's not an easy language to master.

But once you speak French, you got yourself a great base to easily learn Spanish, Italian, Romanian, etc...

Back to good ol' French.... ah boudiou d'boudiou, ça fait du bien de repasser à une langue civilisée ( rasta )!

En effet, en France on n'a jamais eu de Soma (Carisoprodol, j'en avait eu quelques bouteilles quand j'étais ado et c'était vraiment sympa), mais dans l'temps c'était vendu sans ordonnance en Espagne, donc si t'avais l'occasion de passer la frontière, ça valait le coup d'aller trainer dans les pharmacies locales (je crois même que la dihydrocodéine était/est sans ordo là-bas, à vérifier...).

Pour le Vicodin/Hydrocodone, t'as bien raison, c'est une molécule qui relokacerait remplacerais avantageusement le tramadol chez les patients qui n'aiment pas ça, où qui ne peuvent pas trop jouer avec leur sérotonine car ils sont sous antidépresseurs, etc...
Mais bon, on a le Dicodin (dihydrocodéine, aka DHC) qui est pas mal dans le genre opi pas trop costaud...

Pour ce qui est de la mode du "Lean Français", c'est un sujet assez sensible sur le forum, étant donné que c'est la pratique qui a réellement attiré l'attention des concerned mothers sur le "fléau de la codéine en vente libre" en France (en comprimés sans paracetamol/acetaminophen), et a donc grandement contribué à son passage sur ordonnance en 2017...
Sujet toujours un peu piquant dans notre mémoire collective yikes

Cette brave molécule bien d'chez nous (isolée par un chimiste français, le bon Pierre Jean Robiquet) était bien pratique en cas de galère, ou pour avoir accès à un antalgique efficace sans aller voir son médecin...

je regrette vraiment pas de m etre inscrit pour venir partager ici avec vous car vraiment au debut je cache pas que je me disais un peu : ouais communaute d addicts...

Tu ne t'étais pas trompé, c'est bel et bien ce que nous sommes ^^ mais, comme tu es bien placé pour le savoir, on peut être un addict et avoir une vie "normale" à côté.

Re-bienvenue sur Psychoactif, aka le meilleur forum du monde wine
May your wine be red, your cigarettes unfiltered, and your baguette crunchy.
Ah oui c'est vrai, tu fumes pas et tu bois pas, pas très patriotique tout ça... du coup Long days and pleasant nights, monsieur WOW merci-1

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (03 octobre 2020 à 09:10)

WOW · **WOW** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Sep 2020 6 messages

Mammon Tobin a écrit
WOW a écrit
Dont worry I aint gonna take away your cigarettes, cheese or red wine as I know that you d MURDER the *** out of me if I did so LOL. Plus. first of all, I aint no smoker and second, alcohol has always made me sick as eating a can of dog food !! (Avec l accent du sud pour ceux qui parviennent a l imaginer LMFAO : eaton a cayne a dawg fewd !!). I also come in peace and trust me, people from my country have it ALL WRONG about yall ! Idk why but they think of yall as simple wine sipping, cheese eating, tobacco smokers who (they believe) are thinking as much bad shit about us straight away HAHA !
When it comes to Southern accents, I like to imagine Matthew McConaughey's southern drawl from True Detective season 1
"Somon' once tawld me, tayme izza flat circle"©

Glad you're enjoying your time here, but I have my little theory as to why a lot of tourists believe that all the frenchies are rude, snobish surrendering cheese monkeys... it's because they only visit Paris, and Parisians have the (more or less deserved) reputation of being snobish, rude, smelly surrendering cheese monkeys all over France ^^

But aside from the capital dwellers, we frenchies aren't such a bad lot, in my humble (and not biased at all) opinion
And, contrary to popular belief, we're as clean/dirty as other Europeans, but we tend to use bar soaps (le savon de Marseille©!) to shower, and the racists who did these studies only counted liquid soap in their equation. Shameful display.

Anyway, you're kinda unlucky timing-wise, since just a few years back we used to have lots of cool benzodiazepines
(and in interesting dosages for a lot of them, such as the Tranxène 50mg, Seresta 50mg... the Xanax 1mg does exist in France IIRC, but is only used in hospitals for some random reason)
, it's only been a few years since they've removed most of them, and for the ones that are left, the laboratories stopped producing all the liquid forms; liquid to drink I mean, for the clonazepam, prazepam, diazepam, etc... not liquid for IV purposes.

Imma switch back to French now, since you seem to be basically fluent; congrats by the way, it's not an easy language to master.

But once you speak French, you got yourself a great base to easily learn Spanish, Italian, Romanian, etc...

Back to good ol' French.... ah boudiou d'boudiou, ça fait du bien de repasser à une langue civilisée ( )!

En effet, en France on n'a jamais eu de Soma (Carisoprodol, j'en avait eu quelques bouteilles quand j'étais ado et c'était vraiment sympa), mais dans l'temps c'était vendu sans ordonnance en Espagne, donc si t'avais l'occasion de passer la frontière, ça valait le coup d'aller trainer dans les pharmacies locales (je crois même que la dihydrocodéine était/est sans ordo là-bas, à vérifier...).

Pour le Vicodin/Hydrocodone, t'as bien raison, c'est une molécule qui relokacerait remplacerais avantageusement le tramadol chez les patients qui n'aiment pas ça, où qui ne peuvent pas trop jouer avec leur sérotonine car ils sont sous antidépresseurs, etc...
Mais bon, on a le Dicodin (dihydrocodéine, aka DHC) qui est pas mal dans le genre opi pas trop costaud...

Pour ce qui est de la mode du "Lean Français", c'est un sujet assez sensible sur le forum, étant donné que c'est la pratique qui a réellement attiré l'attention des concerned mothers sur le "fléau de la codéine en vente libre" en France (en comprimés sans paracetamol/acetaminophen), et a donc grandement contribué à son passage sur ordonnance en 2017...
Sujet toujours un peu piquant dans notre mémoire collective

Cette brave molécule bien d'chez nous (isolée par un chimiste français, le bon Pierre Jean Robiquet) était bien pratique en cas de galère, ou pour avoir accès à un antalgique efficace sans aller voir son médecin...

je regrette vraiment pas de m etre inscrit pour venir partager ici avec vous car vraiment au debut je cache pas que je me disais un peu : ouais communaute d addicts...
Tu ne t'étais pas trompé, c'est bel et bien ce que nous sommes ^^ mais, comme tu es bien placé pour le savoir, on peut être un addict et avoir une vie "normale" à côté.

Re-bienvenue sur Psychoactif, aka le meilleur forum du monde
May your wine be red, your cigarettes unfiltered, and your baguette crunchy.
Ah oui c'est vrai, tu fumes pas et tu bois pas, pas très patriotique tout ça... du coup Long days and pleasant nights, monsieur WOW

MT

Hi Mammon Tobin, thank u so much for the feedback and there's one thing I really wanna tell u right now : it's that you're the very FIRST person that seems to be totally FLUENT ! Nah for real, I know that it hasnt been a long time ever since I been here in France, but comparing to everyone I've come accross so far, you are the first one to litterally impress me with your English !!! I needed to tell you that at least... Cuz my mouth was about to hit the concrete as I was totally in awe, reading your message and how damn good you are ! Honestly you speak better English than some people that Ive known from back home... Sorry I got carried away, I was not realizing that I was speaking English on a French forum right now, Now I dont know your verbal skills but all you have to do now is letting me teach you how to speak with a deep southern accent... Then you'll be earning not the green card, not the nationality... But the full blown American citizenship ! Lol

A mon tour de swich back from English to French. Premierement je tiens a m excuser pour ne pas m etre connecte plus tot et donc je n ai pas plus vous faire pars de mon rendezvous chez le medecin la semaine derniere. L echange d emails continue bel et bien mais la ils ne parles plus vraiment de mon cas mais surtout de trucks comme les differents facons pour les addictions entre ici et la bas (par example : mon addictologue d ici lui a demande des choses comme "comment se passe une mise a place de Methadone aux USA?" ou encore "comment vous dealez avec les molecules que vous avez a disposition?" ou meme "avez vous deja eu (ou un collegue) un recours au Fentanyl que ca soit pour la douleur ou pour palier une addiction et dans ce cas comment instaurez vous le dosage?" etc... Je suis vraiment plus qu etonner que des medecins qui ne pourrais pas se comprendre a cause de la langue me demandes a moi de faire le mailman comme sa (meme si c est pour discuter travaille maintenant surtout).

En tous cas je dois dire que mon traitement d actualite (Skenan L.P. 200mg 12 capsules par jours dont 3 (600mg) en 4 prises espacees de 4 heures). Je me sens vraiment couvert regardant le fait que je n ai plus aucun craving ni rien. A cette dose la vous me direz ca fait du sens mais bon... De retour aux USA d apres mon medecin de la bas si Oxycodone 480mg par jours + Vicodin HP (15mg de Hydrocodone avec de l Acetimophen) 6 fois par jour une prise toutes les 4 heures (il m a bien precise qu a cause de l Acetimophen ce sera que temporaire car ca abime le fois) mais sinon il m a dit que le Fentanyl (Actiq) sera une possibilite aussi, il m a dit sinon le Dilaudid 32mg (en precisant que ca avait une action longue donc 1 ou 2 prises dans la journee) cependant il a pas indiquer de dosage je crois. Ensuite il m a parle de l Opana (je sais plus la molecule desole) mais seulement en complement du Dilaudid ou de l OxyContin (comme pour le Vicodin HP). Mais bon c est pas pour tout de suite lol j ai l impression en un petit peu de temps de m y connaitre beaucoup les molecules etc.. LMAO

La Codeine etait en vente libre en France encore recemmant??? Pour etre tout a fais honnete je pensais que la Russie seulement vendait de la Codeine "over the counter" (le contraire de Rx...) C est un sujet sensible je comprends car ca devait vraiment aider certaines personnes ! Tu m as dit que maintenant c est un "prescription drug" et tu as etais clair en me disant que c etait un sujet sensible, donc je vais mettre ma curiosite en lockdown lol et eviter de poser trop de questions (meme si vous le devinez, j ai reelment envie de connaitre un peu pourquoi mais bon ce qui m etonne le plus c est que vous l avez eu over the counter sans prescription avant du coup, aux USA c est IMPENSABLE, que ce soit syrop ou bien comprimes de l imaginer en libre comme ca ! J imagine qui devait yavoir trop d abus et donc des overdoses...

En ce qui concerne le Soma (Carisoprodol) je me souviens que la courte periode quand j etais sous anxiety pills (en premier Klonopin 2mg puis ensuite barrettes de Xanax 2mg), je voulais vraiment arreter cette famille la et donc mon medecin m avait change pour du Soma (je sais que j ai eu Lyrica aussi mais quelques semaines). Le Soma je l ai fortement preferer a tout le reste car c etait tres efficace sur moi. Sinon j ai une derniere question regardant ce que tu as dis : en France vous avez acces quand meme a un large panel niveau medicaments mais j ai l impression (ou c est juste une fausse impression?) Que le faite qui il ya la Securite Sociale qui peut surveiller du coup ca veille a ce qu il y a pas le probleme d overprescription comme aux USA non? En tous cas j ai quand meme l impression d etre passe d une extreme a une autre lol.

P.S. : Pour infos, c est mon cas ! (De parler Espagnol et Portugais en plus !) Je suis depuis toujours facine par les langues et donc mon but a jamais ete de parler beaucoup de langues, mais ca fait que je parle Anglais, Francais, Espagnol, Portugais et depuis je pense la fin de l ecole elementaire (5th Grade) j avais cette style d admiration pour l ecriture du Chinois et de l Arabe (ou langues voisines qui possedes une ecriture pareille) et donc depuis je continue toujours a m exercer a ca (je paye un tuteur en ligne par videoconference pour recevoir des cours d Arabe et j ai eu qelqu un qui m a apprit les bases et pilliers du Chinois caracteres simplifies !) La que je suis en France je ne peut surtout pas donner des cours moi meme car c est illegal si c est pas dit a l etat... Mais sinon aux USA, en plus de mon bagage pour etre educateur specialise chez les pre ados... J ai aussi un bon bagage pour les langues etrangeres mais comment dire, les langues c est plutot vraiment une hobby pour moi.

Zazou2A · **Zazou2A** RDR dreamer 000 Inscrit le 15 Oct 2015 4026 messages Blogs

Yop !

Aaaah MT the English king ! Faut dire qu’il a longtemps vécu la bas, ça aide smile

J ai aussi habité à LA mais seulement 6 ou 7 mois, et j’en ai passé un autre à Chicago, mais j’étais plus jeune ! Par contre, pour que le forum reste compréhensible pour tout le monde, c’est cool d’essayer de rester sur le français (pas pour la, rien de grave c’était une petite parenthèse, mais de façon générale pour la suite)

Sinon, pour la codéine, oui c’était en vente Libre, jusqu’en juillet 2017, et ça servait à bcp, comme une sorte de TSO, ou pour les moments de galère, fin je pense que tu imagines un peu !

Mais avec l’arrivé de la mode du Lean via le Rap US, ce produit qui de base avait tjr été utilisé par les usagers d’opi à commencer à attirer les ados, qui voulait se la jouer clip de rap; et suite au décès d’une jeune fille, sa mère a très très largement milité pour son interdiction à la vente libre, qui s’est faite un peu du jour au lendemain, laissant pleins de gens dans la merde ! Voilà, j’espère avoir assouvie, au moins en partis ta curiosité.

Il y a encore des pays d’Europe ou c’est en vente libre, lesquels exactement je n’saurais pas te dire là mtn, l’Espagne je crois, Belgique peut être, en tout cas ça doit se trouver avec une recherche Google.

Pour ce qui est des systèmes français et américain, en effet ils sont totalement différent; ici le marché du médicament n’est pas libre, ce qui évite une grande partis des dérives niveau prix, puisque même après avoir eu son AMM (autorisation de Mise sur le Marché) les labo doivent trouver un accord avec la HAS (haute autorité de santé) sur le prix, et en fonction de ce qu’ils apportent en plus des molécules déjà commercialisées, ils seront plus ou moins remboursés par la sécu
Mais un médicament non remboursé sera pour ainsi dire introuvable, les labo ne peuvent donc pas se permettre d’exiger des prix prohibitifs.

Et même si les médecins ont une liberté de prescription, et peuvent s’ils le jugent nécessaire prescrire un médicament hors AMM, la sécu peut refuser le remboursement, Et en France la santé étant un droit fondamentale, les français sont habitués à ce que leur frais médicaux soit pris en charge, et les médicaments en grande partis remboursés; ce qui donne à tout ça un cadre bcp plus stricte qu’aux USA
Ça permet également d’éviter certaines dérive. C’est aussi pour cela que nous avons sans doute bien moins de galénique et molécule différente, et que les cas de sur prescription sont plus rare, car assez vite la sécu va venir dire stop.
Mais ça garantis la bonne prise en charge de chacun, peut importe ses moyens.

Tu l’as peut être remarqué également, mais en France là pub pour les médicaments sur ordonnance est absolument interdite.
(Et celle pour les medoc sans ordonnance n’est autorisé que depuis assez peu de temps d’ailleurs)

Donc contrairement aux US, ici le marché du médicament, et de la santé plus globalement n’est pas libérale, mais assez encadrer, comme tout système il y a du positif et du négatif dans tout ça, mais comme je disais plus haut, ça permet une certaine égalité dans la prise en charge, même pour les personnes aux moyens les plus faibles.

Bien sûr en plus des hôpitaux publique, il existe des cliniques privées.
Mais pour ce qui est des médocs, Il y a un cadre qui régule tout ça, et qui n’existe absolument pas aux US

Pour ce qui est de ton retour, même si ce n’est pas de suite, vous avez chez vous le MS contin, qui même s’il est sous forme de comprimé et pas de gelule, est comme le skenan du sulfate de morphine a libération prolongée, pk ne pas simplement passer à ça, en restant sur le dosage que tu as ici, ça faciliterais sûrement le switch non ?

Allez, sur ce ! Good night drogue-peace

Zaz

Mammon Tobin

Zazou2A a écrit
Yop !

Aaaah MT the English king ! Faut dire qu’il a longtemps vécu la bas, ça aide
J ai aussi habité à LA mais seulement 6 ou 7 mois, et j’en ai passé un autre à Chicago, mais j’étais plus jeune ! Par contre, pour que le forum reste compréhensible pour tout le monde, c’est cool d’essayer de rester sur le français (pas pour la, rien de grave c’était une petite parenthèse, mais de façon générale pour la suite)

Bouhhh Mr Zaz la poukave fume_une_joint

Hélas oui Dear @WOW , je suis un imposteur, ayant vécu 2 ans aux USA quand j'étais adolescent yikes puis plus tard passé pas mal de mois en Hollande, où presque tout le monde parle Anglais.

Maaaais pour ma défense, même plus tard en vivant dans divers pays francophones (Métropole et colonies), je continuait de parler avec des amis anglophones (et de leur rendre visite en Angleterre, Irlande, etc) et de poster sur des plates-formes anglophones
(de Bluelight à 4chan, en passant par SomethingAwful et Drugs-Forum, et d'autres forums sur mes autres passions plus honteuses [jeux vidéos, jeux de rôle, Magic, etc...])
et à lire des livres en anglais/mater des films en VO/écouter beaucoup de musique avec lyrics en anglais...

Donc ça a pas mal aidé à pas trop rouiller big_smile

Still, @WOW , thanks a lot for the compliments, even if it was unwarranted it still felt good smak
I'm far from being as good as you when it comes to languages, aside from French & English, I can babble a bit in German & Dutch, and a couple of more "exotic" languages...
I mean I can speak the minimum, and make myself understandable for native speakers, but I can't exactly hold "technical" conversations.
But I can buy cigarettes, order a pint, and buy weed with the best of them fume_une_joint

Plus, German is always useful, you never know when we might get blitzkrieged again yikes as we often say "during the war, we gave up the jews, but we never gave up the good mushroom spots mad "

Anyway, back to le Français, oui, la Langue de l'Amour, oui oui big_smile

WOW a écrit
La Codeine etait en vente libre en France encore recemmant???

Oui, jusqu'en 2017, mais l'ami Zaz a déjà résumé la situation avec son habituelle compétence merci-1

Je me souviens quand je disais à mes potes ricains qu'en France, on pouvait acheter une boite contenant 300mg de codéine base en comprimés (padéryl©, tussipax©) sans ordonnance (et sans acétaminophène/paracétamol) pour l'équivalent de 2.5/3$, ils étaient toujours super jaloux yikes
Pareil pour le DXM, qui était vendu sans ordonnance en comprimés "purs" (Ergix toux-sèche©)
J'ai plusieurs amis étant venu me rendre visite des states qui sont repartis avec des valises remplies de néo-codion© et autres codéinés + de grosses boites de DXM ^^
(l'éthylmorphine était aussi en vente libre, mais vu que la codéine c'était mieux, ça intéressait pas grand monde)

Paradoxalement, la jeune fille (RIP sad ) dont le décès a provoqué l'arrêt de la fameuse "exceptions Française", avait en réalité fait une overdose de tramadol qu'elle avait piqué dans l'armoire à pharmacie de sa mère, mais vu qu'elle cherchait un coupable c'est tombé sur la codéine neutral
Long story short, all the codeine addicts in France got a measly week to make stocks before the ban was in place.

WOW a écrit
Sinon j ai une derniere question regardant ce que tu as dis : en France vous avez acces quand meme a un large panel niveau medicaments mais j ai l impression (ou c est juste une fausse impression?) Que le faite qui il ya la Securite Sociale qui peut surveiller du coup ca veille a ce qu il y a pas le probleme d overprescription comme aux USA non? En tous cas j ai quand meme l impression d etre passe d une extreme a une autre lol.

Alors c'est assez complexe, et vu les dosages importants auxquels tu était habitué, tu n'a pas forcément pu voir les avantages du "Universal Healthcare" sad
Je suis loin d'être un expert à ce niveau, donc n'hésitez pas à me corriger si vous voyez que dis des conneries ^^'

En temps normal, les médecins Français et Américains ont à peu près la même propension à prescrire des benzodiazépines et des opioïdes, la sécurité sociale ne devient un problème que lors de:
1) dosages très importants dépassant le maximum prévu
2) utilisation de médicaments hors de leur fonction première; par exemple si quelqu'un se fait prescrire de l'oxycodone comme traitement de substitution aux opiacés, il risque de le payer de sa poche.

L'avantage de la sécurité sociale, c'est que n'importe qui, qu'il soit touriste, sans domicile fixe/sans papiers, migrants clandestin... si tu vas à l’hôpital avec tes doigts dans un sac de glace, ils vont te les recoudre que tu ais du fric ou pas.

Aux USA si t'as un accident de tronçonneuse, et que t'as pas d'assurance, que t'es un immigrant clandestin sans papiers, et que tu te pointes à l'hosto dans le même cas de figure, ils vont te demander des sous, et si tu les as pas, "dommage, fallait prendre une assurance/entrer dans le pays légalement".
(du moins c'était comme ça y'a 15 ans, ça a ptêt évolué en bien depuis)

Après, évidemment, chacun son avis sur quelle pratique est la meilleure; en général quelqu'un qui est né aux USA aura tendance à trouver que leur façon de faire est la mieux, et quelqu'un né en Europe trouvera que les hôpitaux aux States sont inhumains et que vive l' universal healthcare hmm

Je vais m'arrêter là pour aujourd'hui, gotta go ^^
Mais merci pour ton retour @WOW, c'est intéressant de voir ce genre de cas pas communs, et de quelle façon nos pays s'arrangent...

Auf Wiedersehen, mein Freund
MT

Dernière modification par Mammon Tobin (14 octobre 2020 à 16:46)

prescripteur

Bonjour, le système de Sécurité Sociale n'a pas pour avantage QUE de réguler le risque d'addiction.
Si l'on prend les stats de l'OMS (2016) et qu'on compare le Canada et les USA.

https://apps.who.int/iris/bitstream/han … sequence=1

Et un autre fichier sur la mortalite etc.. trop gros pour etre chargé sur PA
chercher health statistics for the sdg 2016

On a les chiffres suivants dans le rapport 2016
Canada USA
population 35 940 000 321 774 000
depense santé (% du PIB) 10,9 17
depenses publiques de santé 70,1% 47%

Esperance de vie hommes 80,2ans 76,9ans
femmes 84,1ans 81,6ans
Esperance vie en bonne santé 72,3 ans 67,9ans

Mortalite maternelle (/100 000) 7 14
mortalite enfant <5 ans (/1000) 4,9 6,5
mortalite neonatale 3,2 3,6

En 2020
https://www.who.int/gho/publications/wo … 2.pdf?ua=1

L'esperance de vie chez les hommes est 80,9 vs 76,1 (Canada vs USA), chez les femmes 84,7 vs 81,1 , la survie en bonne santé 73,2 vs 68,5.

La différence entre les chiffres est probablement exclusivement attribuable à celle des politiques sociales et surtout de santé (malgré une dépense globale de santé très supérieure aux USA). Bien entendu ce ne sont que des moyennes et il est probable qu'il existe en fait 2 populations, l'une avec l'espérance de vie du Canada et l'autre avec une espérance de vie très réduite ( celle qui ne peut pas se soigner pour des raisons financières notamment). Ce qui est confirmé par le texte suivant

https://www.thebalance.com/the-racial-l … -s-4588898

https://medicalxpress.com/news/2020-08- … eople.html

Quand je pense que Mr Mike Pence se dit chrétien fervent et défend une politique directement responsable de toutes ces morts par défaut de soins (attaques contre l'Obama Care, contre les politiques sociales) je me dis que dans sa Bible il n'y a pas (comme dans la mienne) "Il sera plus difficile à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille" mais "il sera plus difficile à un pauvre de se faire soigner gratuitement que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille" (version USA ère Trump). Je pense aussi que les chapitres sur la charité et l'amour du prochain ont été floutés !
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (14 octobre 2020 à 15:48)

WOW · **WOW** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Sep 2020 6 messages

Merci a vous tous pour vos reponses vraiment completes ! Ca m eclaire pas mal sur certaines choses en fait puisque c est vrai qu aux USA, je dirais pas que je trouve ca "normal" de tout payer le medical mais ca me fait vraiment tres bizarre comme par exemple juste la consultation, le fait de ne rien payer (meme si je paye mon traitement) ca me fait quand meme assez bizarre.

Pour le coup des ados voulant imiter le purple drank ca m etonne que cette "mode" s est repandue comme sa au niveau mondial... Etant donne que je viens de ces villes \ etats ou le phenomene a commence sa en dit pas mal... Sinon pour le MSContin, honnetement il ne m a jamais ete propose (a ce que je me souvienne) donc faudrais que je me renseigne davantage. Thanks y'all !!

BTW, gotta LUV that french accent !! Hahaha

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