[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage sec subu 2020

Tiens corano, voici les messages que j'avais rédigé.

D'ailleurs Blast, je te prierais d'arrêter de me manquer de respect : manque de courage, caricature humaine etc. Si tu veux m'insulter, tu le fais par MP sinon sur le forum en public, tu respectes les règles comme tous les autres. Je ne t'ai pas manqué de respect ou insulté, alors fais de même , merci :)

Quand j'évoque "la promotion de la méthode CT" c'est vraiment présenter le sevrage sec sous un jour favorable, supérieure etc.

De nombreux usagers meurent ou souffrent inutilement lors des tentatives de sevrage à sec/ trop rapide.

C'est une réalité.


Nous on est un site de réduction des risques. Raccourcir le protocole d'un sevrage n'a aucun intérêt (a part le temps gagné) et j'ai pas envie de m'engager dans une équipe qui fait la promotion d'une méthode dangereuse , ou qui laisse les membres en faire la promotion..

Car cette méthode, elle a démontrée son inefficacité à travers le taux de rechute et toutes les souffrances qui vont avec (manque, P.A.W.S etc.).  Arrêter plus doucement est à la fois moins douloureux et les "rechutes" moins nombreuses"

Et les champignons verts pouvant être interprétés comme des "bons points" pour des visiteurs, je pense qu'il est sage de les retirer des messages faisant la promotion (abusive) de la méthode COLD TURKEY donc je soutient le.a modérateur.ice qui a fait ça.

blast a écrit

S'il y a des sujets dont on ne doit pas parler, merci d'en donner la liste.

- Le deal et tout ce qui touche autour de l'approvisionnement en produits licites ou non
- critique négative et gratuite des T.S.O , des usagers de drogues
- discrimination et racisme (lgbt, musulmans, noirs etc.)
- culture du cannabis (réorientation vers cannaweed)
- suicide (réorientation)
- psychiatrie (idem)
etc
etc

la liste n'est pas exhaustive

refuser de présenter cold turkey comme "meilleure méthode" ou "méthode intéressante/viable" n'est pas un choix PERSONNEL de pierre comme tu le dis mais de l'équipe. Vu que la méthode coldturkey est moins safe.

J'ai déjà vécu des sevrages cold turkey , certains se sont bien passé, d'autres non. Certains ont porté des fruits, d'autres non ils m'ont fait plus de mal que de bien.

Nous ne sommes pas l'auteur, il avait des raisons j'imagine pour gagner du temps et ne pas réduire encore plus les dosages avant l'arrêt.

Evidemment mes collègues respectent cela et félicite l'auteur de sa réussite. Mais la méthode cold turkey complique les choses plus que l'autre méthode (tapering?) donc un arrêt progressif et doux.


Il est arrivé à terminer la "première moitié" de son sevrage, la partie la plus facile pour beaucoup. Moi je  ne suis pas d'accord, je trouve que la souffrance physique rend cette partie plus difficile que la deuxième dans un processus de sobriété, à savoir , rester vivre sobre sans conso récréatives etc... Pourquoi je trouve la partie 1/2 plus intense? car autant j'ai beaucoup de mal à vivre sobre tout le temps cependant : vivre une journée de plus sans consommer je peux le faire plus facile que de vivre une journée avec le corps qui te maltraite car il réclame sa dose.

Maintenant qu'il amorce le gros morceau (en terme de temps) , c'est là que venir nous parler au quotidien va avoir de l'intérêt ! le soutient, l'échange, l'entraide wink

J'espère que contrairement au dernier qui avait arrêté le sub d'un coup (à 16 mg de mémoire?) tu ne partiras pas définitivement sans donner de nouvelle... beaucoup font des overdoses le jour où ils "craquent" car ils dosent comme avant alors que leurs tolérances ont diminuées et la surdoses provoques la mort. La honte et la prohibition faisant qu'ils consomment malheureusement seul.e.s , personne pour appeler les secours et effectuer la PositionLatéraleSecurité/15/NALOXONE etc

Dernière modification par Rick (17 juin 2020 à  18:22)

Comme je n’aime pas qu’on me dise quoi penser (je suis un con :s), j’ai fait de courtes recherches portant sur la toxicomanie aux opiacés.
Mon but n’est pas de convaincre quiconque, je pense qu’il vaut mieux laisser les professionnels du milieu médical utiliser le merveilleux outil qu’est la méthode scientifique pour établir des faits de la façon la plus objective qui soit.
Vous m’excuserez, il y a un petit peu de lecture
Voici quelques passages que j’ai relevés qui me semblent être pertinents (lien direct : http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/conf&a … elile.html )

————Rappel Historique
Lors de l’apparition des problèmes de dépendance aux opiacés en Europe, dans la deuxième moitié du XIXème siècle, ceux-ci furent exclusivement analysés comme des conséquences de l’intoxication. Le seul traitement envisagé était donc la cure de sevrage, l’hypothèse étant qu’une fois débarrassé du produit et de la dépendance physique induite, le patient serait “guéri”.
C’est ainsi que les discussions sur le traitement de la morphinomanie portèrent essentiellement sur les différentes techniques de sevrage. Pour l’essentiel, trois techniques étaient proposées :

- la méthode brusque (sevrage immédiat et total) décrite par Eder en 1864 mais surtout popularisée par Levinstein ;
- la méthode lente ou progressive (cure dégressive s’étalant sur plusieurs semaines, voire plusieurs mois) largement développée en France et d’ailleurs qualifiée de méthode française par Pichon ;
- la méthode demi-lente ou rapide (technique intermédiaire par cure dégressive rapide) développée par Erlenmeyer et qui avait les faveurs de la plupart des cliniciens à la fin du XIXème siècle (Chambard, 1890) (30).

Cependant, il apparut très vite aux cliniciens que dans bon nombre de cas, les cures de sevrage, quelle que soit la technique utilisée, étaient suivies de rechute dans des délais plus ou moins rapides, après la sortie de l’institution.

Ce constat les amena à décrire, par exemple en ce qui concerne les usages de morphine, à côté du morphinisme aigu, de nouvelles entités cliniques prenant mieux en compte cette dimension récidivante voire chronique de la toxicomanie : morphinisme impulsif, morphinisme résistant, morphinisme chronique puis morphinomanie
[...]

Il apparaissait en effet du fait de ces multiples récidives que la toxicomanie aux opiacés n’était pas simplement le résultat d’une intoxication et une dépendance induite mais qu’elle pouvait aussi être la conséquence et l’expression de problèmes antérieurs, constitutionnels ou acquis, aux plans psychologique et social.

Chambard en 1890 (30) résuma la situation : “ ce serait mal pénétrer l’étiologie du morphinisme que de ne l’attribuer qu’à l’usage de la morphine (...). Tout le monde peut être morphinisé mais ne devient pas et ne reste pas morphinomane qui veut”.
[...]

—————— Étude des suivis des cures de sevrage aux opiacés————

[...]
L’évaluation par follow-up de l’efficacité des cures de sevrage aux opiacés est un sujet d’études presque totalement passé sous silence en France.
[...]
Il faut donc se tourner vers des travaux réalisés pour la plupart aux USA, en Grande Bretagne, dans les pays scandinaves et plus récemment en Espagne pour trouver de réelles études de suivi de toxicomanes sevrés.

Ces travaux mettent en évidence les points suivants :

- Après la cure de désintoxication la durée du suivi pour en préciser l’efficacité éventuelle, doit être au moins de 6 mois (4, 5, 6, 7, 8, 9). Il apparaît en effet que la grande majorité des rechutes ont lieu dans un délai inférieur à 6 mois (7, 10, 11, 12) mais qu’au delà pour certains auteurs les résultats sont relativement stables (9). Il est très habituellement établi que le risque de rechute est le plus haut dans les 12 premiers mois qui suivent le début d’une rémission. Parmi ceux qui restent abstinents pendant deux ans au moins, près de 90 % resteront abstinents au delà de 10 ans et ceux qui restent abstinents pendant 10 ans au moins ont une très forte probabilité (supérieure à 90 %) d’être abstinents à 20 ans (34, 35, 36).
L’abstinence à 6 mois relevée par examen biologique ou auto-déclaration (24) reste le facteur empirique spécifique d’améliorations le plus largement retenu avec des taux de succès voisins de 30 % (10 à 50 %) (8, 9, 12, 25, 26, 27, 28, 29) mais généralement pas à la première cure pour un sujet donné. Certains auteurs (7) observent également que, même en cas de rechutes, le niveau d’usage de produits est généralement inférieur à celui existant avant la cure.

Beaucoup de patients font donc l’expérience de plusieurs cycles rémission/rechute avant de conclure qu’un retour à une consommation contrôlée, gérée, est impossible pour eux.
Abstraction faite du lieu de traitement et de ses modalités, la fréquence, l’intensité et la durée des traitements sont positivement correlées avec l’amélioration de l’état du patient (33).
L’inscription des approches thérapeutiques dans le long terme est donc un élément central d’efficacité.

- Les facteurs prédictifs d’une bonne réponse au traitement de désintoxication (cures de sevrage) sont :

* L’absence ou la moindre fréquence ou gravité des problèmes psychopathologiques associés à la dépendance (6, 13, 14) ;
* La motivation du patient, un moindre degré d’intoxication et une bonne insertion sociale (5, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20) ;

* La capacité à développer un nouveau réseau relationnel en dehors du monde de la drogue ;

* La qualité et la force de l’alliance thérapeutique (37) ;

* L’intégration de la cure de sevrage à un programme plus vaste qui la complète d’un suivi médical psychologique et social (5, 15) prenant en compte les éventuels problèmes de co-morbidité, d’usages associés, de désinsertion, etc.

- L’interprétation de ces résultats est un sujet de débat (15). La plupart des auteurs attribuent les succès à l’intervention thérapeutique, tout particulièrement quand il s’est agi d’une prise en charge globale et durable. Cependant, il est à noter que bon nombre de références attribuent les évolutions positives non pas à la thérapeutique elle-même mais à des modifications spontanées (4) ou à une simple gestion, par les patients, de leur toxicomanie (31).
[...]
///////////

Enfin voilà, de ce que j’ai lu, il appartient aux personnes concernées de choisir ce qui leur convient le mieux, et une personne suivant une cure qui ne lui convient pas aura de grandes chances de ne pas la terminer favorablement. Donc bien sûr, il ne faut pas inciter à un sevrage sec, mais pourquoi alors inciter à un sevrage dégressif alors même que la personne pourrait très bien ne pas se sentir à l’aise avec cette façon de faire ?
Je pense qu’il vaut mieux inciter à la réflexion, en aiguillant tout au plus sur les pour et les contre de telle ou telle façon de faire.

Bon pour pas faire trop long (mdr) je voulais répondre à « Tout en voyant la réalité en face : les sevrages secs c’est plus de +90% de rechute »

C’est ne pas prendre en compte le profil de la personne concernée. Peut être que 90% des toxicomanes rechutent de cette façon, mais ce n’est pas pour autant que Corano a 90% de chances de rechuter.
Sans animosité aucune Rick, chacun a son point de vue, et deux personnes foncièrement différentes ont beaucoup de chance de ne pas être d’accord sur pas mal de sujets, celui là en fait visiblement partie.

Dernière modification par Sumens (19 juin 2020 à  02:00)

Il n'y a pas de polémique pour moi, il s'agit de faire le distinguo entre la froideur des statistiques et les rayons de soleils que je te souhaite de trouver même si on t'annonce des orages.

Du coup, je pense à cette époque où le sevrage sec n'était pas un choix.

Mañana sol y buen tiempo

Dernière modification par Mister No (19 juin 2020 à  09:28)

Y'a toujours eu le choix de baisser progressivement, même sans TSO même si ça doit être dur

C'était parfois impossible et pas qu'en GAV.
Baisser progressivement n'est pas forcément toujours réalisable. Que ce soit avec ou sans substitut.
Mais pouvoir le faire, c'est reprendre aussi progressivement et sur la durée le pas sur la molécule, le comportement, en commençant par le dosage.

Dernière modification par Mister No (22 juin 2020 à  09:36)

Kikoo

J'crois que ça fait un peu plus de deux semaines depuis mon dernier "bilan", je continuerai d'espacer (sauf si je reconsomme, dans ce cas je viendrai raconter).

Toujours de mieux en mieux, blabla, y'a quelques jours j'ai quand même eu 2-3 jours un peu moins bien mais dans l'ensemble ça va. Un bon signe pour moi c'est que là je suis un peu malade et que j'ai quand même la bonne humeur, chose qui m'aurait semblé impossible y'a quelques années, voire mois

Je suis donc très satisfait de la situation.

J'me suis fait mal sous les pieds en testant des nouvelles chaussures de course avant-hier, j'suis un peu deg vu que j'adore ma routine footing mais tant pis je fais une pause pour pas me blesser plus, c'est le genre de douleur qui peut devenir chronique XD

Et puis y'a plein d'autres sports, ça permettra de changer on va dire.

Merci encore pour votre lecture/soutien, je crois qu'on est à genre 44 jours, je me dis que je posterai le suivi suivant dans 45 jours pour les 3 mois (si tout se passe bien).

lxsdv a écrit

Courage a toi. Je dors toujours peu mais...c'est pas bien grave pour moi.

Eh mais c'est toi celui qui dormait quasi plus même 2 ans après l'arrêt ! Ca va toujours pas mieux ? Il me semble qui tu avais repris le sub à petite dose nan ? Même avec ça tu dors pas trop ?

J'm'en sors bien niveau sommeil, en deux semaines max il était redevenu normal, maintenant je suis à 8-9h par nuit. Je te souhaite un retour à la normale aussi, le plus vite possible.

Et bon courage aussi !

Yo

J'avais dit que je ferais un retour pour les 3 mois après l'arrêt, me voici (un peu en retard)

Tout va bien, j'ai passé depuis un bon moment l'étape du "je suis en sevrage et je compte les jours", au contraire j'y pense plus.

Pas grand chose à dire du coup, j'espère juste que ça continuera dans ce sens :p

Prochain post aux 6 mois, ce sera un beau cap si je le passe.

Salut !

MM a écrit

tu dois savoir , ( enfin c'est mon avis ) que d'arrêter,  ce n'est pas le plus dur , c'est après le sevrage..

Non non, pas toujours

Meumeuh a écrit

3mois ? cool
tu dois savoir , ( enfin c'est mon avis ) que d'arrêter,  ce n'est pas le plus dur , c'est après le sevrage... mais sinon félicitations à toi.


MM

Je trouve qu'il y a une période très difficile qui dure un mois puis qu'après ça devient simple mais vu qu'on commence à parler de temps long, la probabilité d'erreur augmente malgré tout :p

Après dans tous les cas je serai amené à avoir des jours difficiles encore, mais ça n'aura plus de rapport avec le subu, qui sera au pire un facteur lointain.