[ Santé ]

Drogue et maladies mentales

Morning Glory a écrit

Perso c'est clairement mon mal-être qui m'a fait par deux fois dépasser la morale bien-pensante dans laquelle je baignais pour retrouver les psychotropes interdits.
Après le cercle vicieux est possible oui, mais dans nos sociétés ils clament que les drogues provoquent plein de problèmes alors qu'il s'agit effectivement d'une corrélation. Mais facile de déformer pour faire peur au grand public qui s'y connait rien, et par la même de l'audimat.

Après bein je reviens un peu sur la neuroscience déso, mais la tolérance explique pas mal les retours négatifs chez les gens accros, au bout d'un moment tu finis potentiellement par trouver l'effet inverse à celui recherché, ou une perte d'effet dans le meilleur des cas.
Ca marche aussi avec les antideps pour le coup, y a quatre ans 50mg de sertraline me permettaient d'être efficace dans ma vie, éveillée, pas recroquevillée sur mes pensées suicidaires. Aujourd'hui j'obtiens le même effet avec 10mg de paroxétine, 300 de burpropion, et 10 de vortioxétine (équivalent 20 à cause de l'inhibition de CYP2D6 par les deux autres). Et ça m'empêche pas de glisser dans la morphine d'ailleurs. Ca douille...

Je pense que les substances sans psychothérapie efficace derrière effectivement c'est un gros risque de rechute et de désensibilisation aux substances. Mais vu le prix des séances, c'est pas tout le monde qui peut se les payer ... Et vu le nombre de pratiques, pas tout le monde non plus qui tombera sur un.e pro compétent.e.

Globalement d'accord avec toi. Après la tolérance explique pas tour non plus, justement. Si ca fonctionnait comme ca, ca ferait longtemps que j'auris pris une drogue désagréable augmentant le cortisole pour être bien dans la vie de tous les jours comme effet rebond inverse

Sinon oui, la corrélation entre mal-être/maladies mentales et drogues est montré que d'un sens. Bien sur que les prods favorisent le terrain, tu joues avec la chimie de ton cerveau, bha tu peut potentiellement le déréglé plus facilement, évidement. Mais bon, le problème c'est durtout l'hypocrisie! Le café, l'alcool, le poppers et les medocs sont légaux, et pourtant, les benzo ou l'alcool sont bien + destructeurs que le cannabis ou le kratom, pourtant illegales (ouioui le kratom est desormais illégal). M'enfin, debat sans fin vu et revu.

De même, tout a fait d'accord, les prods en thérapeutique devrait, justement, être TOUJOURS accompagné d'une thérapie, dans le meilleur des monde, GRATUITE. Mais bon, je suppose qu'avec la crise économique qu'on est sur le point de se prendre dans la gueule, ca va pas trop aller dans ce sens la

Ce que je voulais dire surtout, c'est qu'aujourd'hui on explique tout par les notions de neuromédiateurs, qui sont pourtant encore peu comprisent par le monde scientifique.

Par exemple, on dit que la depression est un dérèglement de la serotonine. Super, mais quelles recepteurs? Il y en a des centaines (voir +) et on faut même pas a quoi sert chacun. D'ailleurs qyand tu vois la différence d'effet entre la MDMA, les AD et le LSD, tu rigoles, c'est tous des serotoninergiques et pourtant ont des effets supeeeeer différents.

Ce que je veux dire c'est qu'on est un peu le siècle sacrifié niveau psychatrie, pour tester tous leurs medocs à l'efficacité assez incertaine, parfois très efficace, remède miracle, parfois effet inverse, parfois pas d'effet.

Les medocs psychatrique seront sûrement bien meilleur dans quelques dizaines d'années voir moins, quand le monde scientifique aura terminé sa cartographie du cerveau humain

En attendant, on fera avec ce qu'on a hein, mais je trouverais plus sage de pas encore vouloir affirmé avec certitude une science aussi jeune, comme le font aujourd'hui les psychiatres. certe la neuro est en plein essor, mais encore trop jeune pour être exact,car,  comme nous la prouvé l'histoire, la science commence très souvent pat se tromper avant de trouver la vérité

Dernière modification par Psychotropeur (16 décembre 2020 à  14:29)

Morning Glory a écrit

ha oui c'est très clair, déjà utiliser des SRIs contre la dépression moi au vu des données actuelles ça me semble être une abération... On sait que l'effet antidep se manifeste par la sortie de protéines G de la couche lipidique des neurones, leur permettant d'être à nouveau activées, puis snowblall avec la cAMP etc. Hors avec les SRIs ça prend du temps, et ce ne serait même pas produit par l'effet sur le SERT (auquel ils se lient immédiatement)!!! xD Wtf. En gros l'effet SRI lui-même serait un effet secondaire à priori ptdr (bon ça ferait conclusion hâtive de poser ça en vérité vraie hein, mais les études récentes vont dans ce sens de ce que j'en comprends...) Et tu as toujours écrit sur les notices des médocs "on pense qu'ils agissent principalement par effet d'inhibition de recapture de la sérotonine". Wouaiiiii... -_-' Bein moi j'y crois pas (plus). C'est leur accumulation progressive dans le raft lipidique qui semble efficace, d'où la latence d'effets observée.
Si ça venait à se confirmer, en effet, on fait vraiment n'importe quoi.

Idem pour le fait que la dépression viendrait principalement de la sérotonine en effet, d'autant qu'une suractivation de ce sustème provoquerait à terme une inhibition du dopaminergique, et vice-versa, donc un beau déséquilibre pour certains patients, d'où vraissemblablement, l'apathie observée dans des cas d'usage à long terme de SRIs (et que j'ai connue de plein fouet).
Ils sortent douuucement de ce modèle avec les antideps atypiques ou multimodaux (vortioxétine, ie LuAA21004 pour les intimes, fufu oui ça sert à rien de connaitre son nom de recherche mais chacun son délire quand on s'ennuye^^" bref.).
L'effet qui revient dans absolument tous les antideps, sérotos cholinergiques dopaminergiques ou glutamatergiques, c'est l'augmentation du BDNF dans l'hyppocampe. Ca veut pas dire que c'est LE mécanisme forcément qui est antidep à lui seul, mais ça reste intéressant à apprendre...


Par contre j'ai envie de dire, la psychologie non plus c'est pas encore ça^^" On en est qu'aux balbutiements aussi, c'est une science très jeune (et enfrance on la confond toujours avec la psychanalyse, c'est dire...)
Et toute pensée, toute idée est créée par des connections dans le cerveau, nouvelles ou réutilisées. Donc en fait quand on fait de la psychologie on étudie la même chose que la neurobio, seulement d'un point de vue totalement différent: l'expérience subjective du patient. La neuro travaille sur l'aspect physique et relativement objectif, la psycho sur le subjectif. Mais ça se rejoint quasi totalement^^ Et on va effectivemment jouer sur la neuroplasticité avec diverses techniques comme les TCCs, pour modifier les cognitions etc.

Du coup oui je suis d'accord, on est des apprentis sorciers mais bon, dans l'absolu ça reste mieux que rien A titre personnel, je préfère ça aux saignées ou buchers des siècles passés

Bha quoi, une petite saignée pour la route ca jamais fit de mal a personne

Super intéressant ce que tu viens de m'apprendre sur les SRI's! Je retient et intègre tout de suite !

C'est sur après qu'un AD inadapté fait moi mal qu'une saigné hein, mais bon, c'est toujours aberrant d'une certaine manière. La le prochain candidat aux AD traditionnelle, c'est la Ketamine en vrai, il essayent plus ou moins tout et n'importe de quoi temps que ca rapporte de l'argent. M'enfin, pour le coup un peu de ké legal gratuite et thérapeutique, j'dis pas non malgré tout

Quand on regarde l'histoire de la psychologie/psychatrie, c'est hallucinant le nombres d'abberations qu'ils ont fait aux pauvres fous que nous sommes, c'est eux finalement les fous:

-au début de la psychanalyse, on doigtait les hystérique pour les calmer (du viol, tous simplement)

-l'homosexualité était encore il y a peu dans le
DSM, sois donc considérer comme une maladie.

-les "asiles" durant Pétain ont été consciemment affamés, afin de se debarasser de ces infames personnes pas dans la norme, bouuuj les vilains malades

-Les premiers AD ont été découverts par les nazis, techniquement on s'en fout, mais ca fait rire quand même

-aujourd'hui encore, les viols en HP sont legions, pcq "tous le monde s'en fout elle est folle, personne la croira"

Effectivement, il y a un vrai problème avec la psychologie, et ce depuis toujours. A croire que l'homme ne supporte pas la différence, comme dab quoi

Je te rejoins sur ta vision de la psychologie, la psycho et la neuro c'est la version interpersonnelle et récente de la philo et la physique d'une certaine manière:P