[ Première fois ]

Gérer sa première fois

Bonjour,

Je l’ai dit je ne prendrai pas de gélules avec pour cette soirée. Non je ne souhaite en aucun cas être responsable de la mort d’une personne !

Oui avant de prendre mon traitement j’avais des craintes.
Depuis que je le prends j’ai pas ou plus cette impression de danger.

Et effectivement je me suis emballé en me disant que si nous étions dans la même fourchette de poids, il y avait pas de problème ou juste l’apparition de petits symptômes sans risque de décès.

Pour prescripteur, j’avais lu ton post de l’époque et je n’ai rien compris à la LD50 et LD90.
Tu parles aussi des BZD.
Je prends du diazepame ( Valium)
Le diazepam augmente les risques ou il diminue ce risque de LD ?

Je ne suis pas fou ou un troll car je pose des questions, au contraire je veux bien connaître et comprendre la substance.
En lisant d’autres post on retrouve des gens qui ont pris 4 voir 5 fois plus que leur dose et sont toujours en vie.
Donc merci de ne pas me lancer la pierre si après avoir lu cela je me dis que la méthadone n’est pas trop dangereuse. Et donc je me réinforme sur ce post.

Ok pour le naïf, si il prend ma dose, c’est pour lui le décès au moment du pic d’action ? Même si il fait le double de mon poids.
Je croyais vraiment que pour un naïf il y avait une marge avant d’atteindre un décès et qu’on avait le temps de le prendre en charge dû à l’apparition de symptômes ( vomissements, bave, etc...)

Nul part j’ai eu l’occasion de lire (endormissement > cessation de respirer)

Concernant les 5 heures c’est noté sur google et confirmé dans la discussion par un participants.

Voilà moi avec toutes ces infos différentes lu à gauche et à droite et bien je me suis égaré dans mon jugement.

Sans vouloir critiquer, il faut avouer que l’on ne trouve pas d’information clair et bien expliqué sur les signes de l’OD en ce qui concerne la méthadone. Contrairement à d’autres produits où là tout est bien expliqué...

PS: je suis courtois avec tout le monde, inutile de s’énerver.

Je pose des questions pertinentes et utiles ( tant sur le produit en traitement que sur le côté dérivé)

On est là pour parler

Bon samedi à tous

Anthony

La methadone ne devrait jamais être utilisée en récréatif, elle ne devrait, doit être utilisée uniquement comme traitement de substitution ou comme traitement antalgique.
Les cas de prise récréatives sont à l'origine de la majorité des accidents avec la méthadone.

Les bzd sont des depresseurs du systeme nerveux central, comme les opiacés, ou l'alcool. C'est des molécules qui se potentialisent l'une l'autre, ça veut dire que ça augmente le risque de faire une OD. En cas d'association d'un opiacé avec le bzd, une dose même thérapeutique peut devenir mortelle ou dangereuse !
-> Il faudra moins de méthadone pour faire une overdose.

Il y a des variations entre les personnes ! Donc oui certains ont pris 4 fois leur dose mais parce qu'ils o't une certaines tolérance un certain métabolisme et j'en passe ! Toi tu vas faire la même peut être que tu ne vas pas te réveiller. Chaque personne réagit différemment avec les molécules !

Avant de prendre de la metha je pouvais prendre 1,6 - 1,8mg (1600 à 1800ug) de fentanyl transmuqueux par prise et ça plusieurs fois par jour, ça veut dire que du coup tu peux faire la même chose et il ne va rien t'arriver ? Je ne pense pas tu risques surtout de pas te réveiller, parce que j'avais ma propre tolérance et mon métabolisme, c'est la même avec la méthadone !

Oui le risque maximal est quand le médicament atteint son taux max dans le sang, c'est logique. Je vais te demander de reflechir, une fois le taux max atteint dans le corps, tu sais ce qu'il se passe ? Le foie, les reins, d'autres process commencent à metaboliser les molécules, ça fait que passer les 3h au pic, la quantité presente commence à diminuer forcement, apres 5h tu as commencé à eliminer un certain pourcentage du medicament. Du coup la risque max est bien au pic. Si le taux est énorme forcément qu'après 5h tu seras encore en état de faire une depression respiratoire.

Cette histoire de 5h perso me fait surtout penser au risque présent à 5 jours après une prise de methadone. Qui est dû à l'accumulation pendant les premiers jours dans le gras de l'organisme et qui après 5 jours peut entraîner un relarguage massif dans la circulation si la dose de base était trop importante, et donc entrainner une OD. C'est pour cette raison qu'il faut commencer bas.

Lors d'une OD quand il y a de la bave généralement c'est vraiment tard déjà ! Les signes de l'OD à la methadone sont les mêmes que les autres opiacés agonistes pur tout simplement ! Ce qui change c'est sa longue demi vie !

Je l'ai déjà dit si certains perdent patience c'est à force de répéter et d'avoir l'impression que tu ne comprends pas ou que tu ne fais pas attention à ce qui est écrit. Ça prend du temps d'écrire un message comme celui ci et quand parfois on répète 5 fois la même chose ça devient compliqué...

La méthadone avec sa longue demi vie et sa puissance est dangereuse pour des gens sans dependance et même avec en début de traitement , c'est ce que tu dois retenir.

Biscuit a écrit

l'accumulation pendant les premiers jours dans le gras de l'organisme

Je vais sûrement être un peu HS, mais ce que tu dis, Biscuit, me pose question :

D'après ce que je comprends dans ton message, la méthadone se stocke dans notre graisse, et donc est-ce que pour les gens très maigres comme moi, c'est ce qui expliquerait que je sois plus à l'aise en prenant mon traitement en 2 fois par jour plutôt qu'en 1 ?

Comme j'ai très peu de gras dans mon corps, est-ce que du coup la méthadone a plus de mal à se fixer ? Et donc forcément elle s'élimine plus rapidement de mon organisme ?

Est-ce que les patients qui métabolisent vite et qui doivent fragmenter leurs prises de TSO sont le plus souvent des personnes dont la proportion de gras dans l'organisme est extrêmement basse ?

Ou alors le fait de métaboliser vite et la quantité de graisse dans l'organisme n'ont pas ou peu de rapport ?

Encore désolée pour cette question hors sujet, mais je me suis dit que c'était dommage de demander ça en MP car si quelqu'un sait y répondre, ça peut en intéresser d'autres qui galèrent à trouver la meilleure façon de gérer leur TSO...

Bon week-end à tous

Ok d'accord, merci Prescripteur pour cette réponse super rapide.

Donc finalement le peu de graisse dans mon corps explique aussi pourquoi j'ai besoin de moins doser la méthadone en comparaison à mon copain qui est moins maigre (à consommation d'héroïne à peu près égale).

Donc maintenant je comprends mieux pourquoi nous sommes tous différents face à la dose nécessaire quotidienne dite "de confort", puisque ça dépend de beaucoup plus de paramètres que ce que je pensais (homme ou femme, poids, métabolisme, durée et quantité de la consommation d'héroïne avant de passer sous TSO, ... etc).

Merci encore et bonne soirée !

Stelli a écrit

Moi j’abandonne. Tout a été dit et le mec persiste avec des infos trouvées je ne sais où et à comparer des doses prises par des personnes avec une grosse tolérance et ce qui peut tuer un naif. Y’a un moment faut arrêter la connerie et brancher son cerveau. Sur Google tu trouveras tout et n’importe quoi, sur PA des gens racontent aussi de la merde mais sont généralement repris par les autres.
Sur CE post, un médecin anesth et addicto t’a répondu ainsi que des pros de santé ou des usagers avertis. À toi de voir si tu préfères croire Google.

Je répète, fais ce que tu veux avec TON traitement sur toi c’est t responsabilité, mais par pitié, laisse ta copine et tes potes en dehors de ça.

Tu dis ne pas avoir dit que tu voulais en amener en soirée mais moi je lis le contraire... alors soit t’es trop défoncé pour savoir ce que tu racontes.

Salut,
Et bien toi relis aussi correctement, sur 2 messages j’ai bien dit que j’abandonnai l’idée d’en ramener pour cette soirée.

Ensuite si toi tu abandonnes et bien moi je suis content de m’informer et ce même avec insistance.

1) j’ai appris de nouvelles informations via prescripteur
2) idem pour Lolalou qui via les posts a aussi obtenu des réponses à ses questions

Et ce n’est pas de ma faute si on lis de tout et n’importe quoi tant sur google ou ici,comme tu le dis toi-même.

Donc je pose des questions qui me semble pertinente et en retour des informations et conseils de personnes déjà dans leur traitement depuis X temps.

En quoi cela est mal de vouloir BIEN COMPRENDRE comment agit une substance tant sur le plan positif et néfaste.
Pour bien comprendre il faut poser des questions qui nous turlupine, plutôt que de la jouer solitaire et merder.
Je ne maîtrise pas encore la méthadone qui est nouvelle pour moi, ne connais pas les signaux d’un éventuel danger.
Et si mes questions te semble gênante et bien c’est involontaire crois moi.

Mais elles permettront à de futures personnes d’avoir des réponses, elles aussi.

Plutôt que de se chamailler on devrait être soudé.
J’ai toujours remercié les gens qui ont répondu et ne me suis pas enfui comme un voleur.

Je suis de nature anxieuse et parano, je l’ai précisé. et sans le vouloir j’en suis certain que ce n’est pas volontaire de ta part mais ta façon de me répondre ou me considérer comme un défoncé...cela est blessant. Limite ça me bloque et je reste avec mes questions sans ne plus oser en parler.

Relis toutes mes questions et tu remarqueras que j’ai eu une bonne grosse partie de réponse utiles. Mais pas à toutes mes questions d’ou cette impression que je me répète.

Ecoutes je n’ai rien contre toi mais je voulais faire l’effort de paix envers toi et désolé si je t’ai agacé.

Maintenant c'est moi qui abandonne je suis dépassé, ma grande patience n'aura pas suffit. J'ai réellement l'impression de parler dans le vent donc je ne vais pas utiliser plus de mon temps pour apporter des réponses qui servent à rien au final.

Continue de croire qu'il faut attendre 5h avant de faire un OD si ça te fait plaisir. Prescripteur parle d'un taux sanguin maximal à 4h, c'est le pic plasmatique que j'ai déjà indiqué !! Les donnés dans la litterature ne sont toujours exactement les mêmes, parfois on trouve une fourchette de 2,5 à 4h pour la Cmax.

Anthony59000 a écrit

Tu comprends ce que je me pose comme question sur les signes de l’od à la méthadone ?

Les signes de l'OD sont les mêmes que pour tout les autres opiacés agonistes !! 2eme ou 3eme fois !!

Quand il faut répéter plusieurs fois la même chose c'est signe qu'il faut arrêter parce que maintenant à part me faire perdre patience, première fois depuis que je suis ici, ça ne sert à rien d'autre.

Dernière modification par Biscuit (13 décembre 2020 à  09:37)

Bonjour à tous,

Ce soir j’ai Rdv avec mon généraliste car j’ai toujours ce même problème aux alentours de 15h plus ou moins.
Un état de faiblesse, crampes, nervosité et insomnie, pfff
Mais je « tiens »

Prescripteur, toi qui est dans le milieu médical. Cette fameuse bradypné peut elle durer toute une journée ou elle s’estompe ?
Ou alors une fois installée elle mène au décès en moins d’une journée de 8h en étant seul.
Car moi je suis seul la journée donc ça fait un peu bader.
Même si pour le moment tout ce déroule sans soucis depuis mercredi, je préfère savoir.

Un naïf, lui il y reste en moins de temps que nous ?
Ou c’est pareil en terme de temps.

( et non je ne cede pas de gélules)

C’est a titre informatif et de comparaison concernant la bradypné

Merci pour tes infos.

Anthony

Un naïf, petit jeune qui veut se taper une defonce.
Il achète des gélules ou flacons.
Il connaît rien de la méthadone  (nb= ou de n'importe quel produit).

Que veux tu qu'on te dise ? Il y a certainement plus d'un naif, petit jeune, qui prend n'importe quoi et qui, au mieux, arrive aux urgences (au pire au cimetière). Heureusement le nombre parait tout de même assez réduit.
Il n'y a rien à en dire, sauf qu'il ne devrait pas prendre n'importe quoi, qu'il aurait dù se renseigner. Et une petite minorité se renseigne et prend quand même n'importe quoi.
ça prouve seulement que notre monde est parfois incompréhensible.
Guygeorges fait bien en te montrant les bases de la pharmacocinétique mais des millions de personnes prennent des medocs sans rien y connaitre à la pharmacocinetique. Il suffit d'appliquer le mode d'emploi.

Dernière modification par prescripteur (14 décembre 2020 à  18:42)

Salut à tous,

Mon généraliste a décidé de bien vouloir augmenter mon traitement à partir de vendredi. 60mg le matin et + des gélules de 10mg. Pour la fin de journée. Une semaine à +10 et la deuxième semaine à +20 (si pas stabilisé à + 10)

J’ai une petite question, on prends l’avion début janvier 4 jours au Danemark.
Est-ce que mes gélules risque de perdrent de leur efficacité avec le gèle ? Car en soute à bagages il gèle là haut.
La méthadone ne perdra pas de son efficacité ?

J’ai pas pensé a demander à mon toubib...mis à part une attestation en cas de contrôle. J’ai tenté un mail chez Ryanair toujours pas de réponse. Enfin soit je m’inquiète pas trop car j’ai une attestation de mon toubib traduite en Anglais/Français.

Ce qui me tracasse le plus c’est le fait qu’en altitude il gèle en soute.
J’ai déjà eu la blague avec mes flacons de juice pour la vapoteuse.
( ça n’a pas eu d’effet sur le produit) mais 2 flacons avaient fuité

Là les gélules seront une par une dans du cellophane comme ça si ça s’ouvre je perds pas le contenu.
Par contre la méthadone sera t elle toujours efficace ? Si elle a gelée

Je ne les prends pas en bagages à main pour la simple raison qu’a une époque mon flacon de Rivotril 2mg m’a été refusé...

Biscuit, merci pour ce graphique c’est vraiment bien expliqué quand c’est visuel. Je comprends mieux ce que toi et prescripteur vouliez m’expliquer concernant ces 4,5 heures.
Effectivement je n’ai pas de connaissance en biologie.
Merci tout les 2 pour cette explication

Autre chose j’ai des problèmes d’hémorroïdes avec saignement parfois abondant. Je dois foutre plein de PQ dans mon calcon lol. Est-ce que ça peut expliquer que la méthadone fasse moins effet ou ça n’a pas d’incidence ?
( defois ça saigne pendant plusieurs jours, les chiottes remplie de sang bien rouge) c’est pas des petits saignement. Mais bon ça c’est un problème qui sera réglé par opération avec des élastique pour qu’elles se nécrosent.

Ces saignement peuvent faire que la méthadone s’elimine plus vite de mon corps ?

Merci d’avance

Anthony

Antony, je prends en moyenne 80avions par an depuis 2002, chaque fois j'ai gélule de metha ou Sken Sken toujours sur moi pour peur des pertes bagages (2fois perdus). Jamais eu de problème pour altitudes