[ Addiction ]

Héroïne et opiacés : rester occasionnel ?

Dernière modification par FrenchDrugsLover (21 mars 2021 à  00:29)

V\'alchimiste a écrit

j'attend toujours le jour ou j'en tape avec impatience

Bon beh je croit que t’as y’a réponse pour l’addiction psychologique , maintenant à toi de décider si tu veux continuer au risque de devenir dépendant physiquement ou si tu préfère arrêter là après avoir bien profiter du produit sans en connaître les problèmes qu’il peut t’apporter .

Méfie toi bien parceque au début on a toujours l’impression de se dire tranquille je peux y arriver sans rapprocher les prise etc , mais c’est souvent un excès de confiance et le jour où ça sera vraiment la merde dans ta vie beh y’a de grande chance que tu veuille oublier avec la came .

Faut pas faire de mon cas une généralité , mais c’est souvent comme ça que ça se termine ...

Je vais me coucher , on pourra en reparler demain si tu veux !
Bonne nuit !

Fdl

Marco 68 a écrit

Pour moi impossible de temps en temps.  J'y suis dedans depuis 30plus d'années avec un arrêt de 3ans mais je ne vois pas gérable une fois par mois, semaine, etc.
J'espère vivement l'héroïne en TSO comme en suisse mais il faudra attendre encore

Moi aussi , sauf que si c'est pour devoir me pointer dans un centre deux fois par jour pour y avoir acces sous controle , ne pas pouvoir en emmener chez moi pour gérer moi meme mon traitement et qu'en plus on m'enleve mon permis de conduire comme ils le font dans certains cantons en Suisse au moins ; j'y réfléchirais à deux fois !

C'est ça qui est dégueulasse  je trouve  , c'est qu'avec n'importe quel autre opiacé ,quelle que soit la dose quotidienne ,  on n'a pas à subir tout ça mais parce que c'est de l'heroine , il faut que ce soit controlé à outrance !
Alors que quelqu'un qui est sous opiacé depuis pas longtemps , pour la douleur et notamment les fortes douleurs chroniques ou un cancer , a bien plus de risques d'avoir un accident de voiture vu l'effet que ça lui fait , qu'une personne dépendante aux opiacés depuis des années et qui est sous traitement de diacetylmorphine pharmaceutique !

Heroin is my wife a écrit

En théorie pour faire au mieux il faudrais caclucé la demi-vie du produits et attendre jusque à ce qu'elle sois nul entre chaque prise mais ça c'est en théorie

Quand à la qualité de ton heroïne sache que pour de l'héroïne pure 20-30 mg en sniff est une forte dose pour quelqu'un qui n'a pas de tolérance et vu que toi qui n'a pas de tolérance consomme entre 250 et 500 mg bon bah comme tu la dis oui ton produits est de piètre qualité

D'abord désolé pour l'intervalle un peu long entre mes réponses.
Interessante ta remarque sur la demi vie, j'y avais jamais pensé pour l'héroine ; as tu une idée de sa durée ? C'est sur qu'avoir tout le temps d'une molécule dans le sang doit pas aider à gerer la dépendance? Quand à la piètre qualité je n'en doutais pas, mais vu le prix dérisoire je m'attendais pas à mieux.

Acid Test a écrit

Si tu veux vraiment en profiter au mieux , limite toi à une fois par mois  tu seras plus tranquile bien que si tu ne penses qu'à ça pendant tous les autres jours du mois, c'est problématique .
La clé , c'est d'etre le plus équilibré dans ta vie, c'est là où tu courras le moins de risque parce que tu auras d'autres centres d'interet et que tu ne voudras pas prendre le risque de tout foutre par terre .
Apres , c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire et c'est justement lorsque notre vie n'est pas équilibrée , que l'on a le plus tendance  a etre attiré par ça , pour palier aux manques que l'on peut ressentir dans notre vie.

Pour l'intervalle d'un mois j'aimerais bien en arriver la, je vais d'abord tenter 3 semaines. Après je consomme aussi car je manque de mon produit favori ( le speed)

Sopphia a écrit

Il faut surtout que tu améliores ton rapport à la vie et te trouver des passions/activités que tu aimes faire. Ainsi, tu penseras moins au moment de tes sessions car tu passeras aussi de bons moments entres les deux

Je suis d'accord sur le papier, certes mais plus facile à dire qu'à faire. Pour faire un point rapide sur ma situation sans trop raconter ma vie, je croule littéralement sur des tonnes d'amendes, problèmes de logements, judiciaires etc... La totale quoi lol.
Donc assez dur de changer son rapport à la vie rapidement dans ces conditions, et les sessions sont donc mon seul loisir objectivement réalisable dans ces conditions

V'alchimiste a écrit

Heroin is my wife a écrit

En théorie pour faire au mieux il faudrais caclucé la demi-vie du produits et attendre jusque à ce qu'elle sois nul entre chaque prise mais ça c'est en théorie

Quand à la qualité de ton heroïne sache que pour de l'héroïne pure 20-30 mg en sniff est une forte dose pour quelqu'un qui n'a pas de tolérance et vu que toi qui n'a pas de tolérance consomme entre 250 et 500 mg bon bah comme tu la dis oui ton produits est de piètre qualité

D'abord désolé pour l'intervalle un peu long entre mes réponses.
Interessante ta remarque sur la demi vie, j'y avais jamais pensé pour l'héroine ; as tu une idée de sa durée ? C'est sur qu'avoir tout le temps d'une molécule dans le sang doit pas aider à gerer la dépendance? Quand à la piètre qualité je n'en doutais pas, mais vu le prix dérisoire je m'attendais pas à mieux.

Acid Test a écrit

Si tu veux vraiment en profiter au mieux , limite toi à une fois par mois  tu seras plus tranquile bien que si tu ne penses qu'à ça pendant tous les autres jours du mois, c'est problématique .
La clé , c'est d'etre le plus équilibré dans ta vie, c'est là où tu courras le moins de risque parce que tu auras d'autres centres d'interet et que tu ne voudras pas prendre le risque de tout foutre par terre .
Apres , c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire et c'est justement lorsque notre vie n'est pas équilibrée , que l'on a le plus tendance  a etre attiré par ça , pour palier aux manques que l'on peut ressentir dans notre vie.

Pour l'intervalle d'un mois j'aimerais bien en arriver la, je vais d'abord tenter 3 semaines. Après je consomme aussi car je manque de mon produit favori ( le speed)

Sopphia a écrit

Il faut surtout que tu améliores ton rapport à la vie et te trouver des passions/activités que tu aimes faire. Ainsi, tu penseras moins au moment de tes sessions car tu passeras aussi de bons moments entres les deux

Je suis d'accord sur le papier, certes mais plus facile à dire qu'à faire. Pour faire un point rapide sur ma situation sans trop raconter ma vie, je croule littéralement sur des tonnes d'amendes, problèmes de logements, judiciaires etc... La totale quoi lol.
Donc assez dur de changer son rapport à la vie rapidement dans ces conditions, et les sessions sont donc mon seul loisir objectivement réalisable dans ces conditions

Non je ne connais pas la demi vie de l'héroïne (probablement une dizaine d'heures)

Mais sais tu comment fonctionne la demi vie ?

Au cas ou je te le dis quand même :

Imaginons que la demi vie de l'hero sois de 10 h d'accord

Tu consomme de l'hero 10 h après 50% de la quantité d 'hero que tu à consommer sont dans ton corps, 10 h après c'est 25 %, 10 h après c'est 12,5 % , 10h après c'est 6,25 % et ainsi de suite

J'imagine que quelqu'un qui attends que l'hero disparaisse complètement de son corps ne pourra jamais développer d'addiction physique après c'est ma théorie peut être que je me trompe

Zazou2A a écrit

Yop,

Alors petit détails, ce n’est pas la quantité consommer sur la quelle il faut se baser, mais celle réellement absorbée, ce qui a dosage égal varie forcément selon la ROA

Sinon la demie vie de l’héro, c’est même pas 20 min, elle est très rapidement métaboliser, en  6mam (puis morphine), morphine et 3mam pour les principales métabolites actives.

La double acetylisation de la morphine (=diamorphine/héroïne) permet surtout un passage bien plus efficace de la barrière hémato encéphalique, de par la liposolubilité bien supérieur notamment, puis une métabolisations qui donnera des concentrations finale élevé en morphine; mais l’héroïne en tant que telle n’est pas directement active ou très peu.

Fin bref bcp de détail technique, pour dire surtout que même si vous trouverez comme info une demi vie de quelques minutes pour l’héroïne, en fait c’est celle de la morphine qui peut servir de référence si on veut estimer le % d’élimination de la quantité absorbée

On considère qu’il faut 5 demie vie pour que 95% de la dose absorbée ai été éliminée, 7 pour arriver à 99% env.


Perso, si je pense que de façon théorique, éviter la dépendance physique est assez simple, il suffit d’espacer les session dans le temps, idéalement d’une semaine au grand minimum; la problématique viendra souvent du fait que la dépendance psy étant elle bcp moins facilement anticipable, petit à petit on peut avoir tendance à faire sauter les barrières que l’on s’imposait de base

Très peu de consommateur parmis ceux qui sont dépendant, on décider à leur première prise, qu’ils allaient s’y mettre de façon quasi quotidienne, et très rapidement ^^
Ça se fait petit à petit en général

Perso je n’ai aucun doute sur le fait qu’une conso d’opi puisse tout à fait être occasionnelle, et le rester
Mais pour ceux qui psychologiquement ont de suite un coup d’foudre pour les opi et leurs effets, il faudra vraiment un espacement important des sessions, de plusieurs semaine minimum pour minimiser le risque de développer une accroche psy, qui elle pourra vite mener à une accroche physique


Pour ceux qui n’ont pas plus que ça de kiff sur les effets, qui aime bien mais sans plus, les limites pourront être plus souples; bien évidemment il faudra espacer quand même pour que la dépendance physique ne s’installe jamais.

Mais je pense perso que souvent on a tendance à séparer les 2; alors qu’en dehors de certains cas précis notamment en cas d’hospitalisation ou autre, où la tolérance physiologique sera plus ou moins la seule problématique, et une baisse dégressive des doses permettra d’éviter les symptômes de sevrage
Pour la grande majorité des usages à but récréatif, bien que ce soit 2 phénomène différent, dépendance psy et physique sont intimement lié
La première étant souvent celle qui poussera l’envie de consommer, jusqu’à mener à la seconde,
D’ailleurs quand on accroche, si ensuite on passe vers un tso, puis plus tard on arrête; ou même en cas de sevrage, ou tentative, à la dure; même si sur le moment la dépendance physique est hard, c’est la partie psy qui sera là plus dur à gérer au long cour..

C’est un avis perso, et basé sur mon expérience, et celles que j’ai pu observées, et ça peut tout à fait être différent pour d’autres, mais Ouep perso j pense que pour rester occasionnel avec les opi, c’est plutôt de la dépendance psy qu il faut « se méfier »

La dépendance physique elle ne s’installant généralement que quand les conso ne sont re toute façon plus vmt occasionnelle, par définition.

Et si 100% des usagers d’héroïne peuvent dire « je vais espacer mes prises pour ne pas accrocher physiquement »
Pour certains, et pour des raisons multiples et propre à chaque usager/contexte/situation, cette discipline sera bcp plus difficilement tenable que pour d’autres.

L’impossibilité de prévoir avant d’avoir expérimenté, à quel point on va aimer ou non, ainsi que de ne pas pouvoir prevoir l’avenir et si certains paramètres « facilitant » (type ami proche qui accroche aussi, faciliter ou non à trouver le prod, ou encore simplement les différents événements de la vie ) rendant difficile toute prévisions à long terme dans tout les cas.


Mais sur un plan théorique, et d’un point de vue purement physique, je pense qu’à partir de 15 jours entre 2 sessions, des dosages tjr relativement constant, et en évitant 2 jours consécutifs de conso, le risque de développer une dépendance physique est presque nul.
Mais c’est théorique, et ça ne tiens pas compte de la partie psy, comme je le développait plus haut




Zaz

Je comptais prendre 100mg d'héro par mois en prenant 50 mg sur deux jours (un week end par mois) du coup je risque vraiment une dépendance physique en prenant une si petite quantité sur deux jours d'affilés ???

Sopphia a écrit

On vit une époque géniale ou on a accès a pleins de livres, vidéos, connaissances très facilement et à bas prix. Tu pourrais peut-être t'intéresser à une philosophie de vie pratique genre le stoïcisme, le taoïsme ou une autre qui te correspondra mieux.

En tout cas tu n'as rien à perdre à lire plusieurs philosophies et appliquer celle qui te parle le plus, ça peut transformer ta vie du tout au tout. Si on vit sans but que de "s'en sortir" ou "survivre" ou encore "avoir un maximum de plaisirs" (hédonisme) ben on va droit dans le mur, c'est pas avec ça qu'on peut être heureux.
J'en ai fait l'expérience

Je suis bien d'accord qu'acquérir des connaissances est loin d'être une chose vaine et si l'on peut critiquer la société ultra édulcorée d'aujourd'hui il est vrai qu'au moins on a accès à plus de connaissances qu'à n'importe quelle époque de l'Histoire si l'on sait charcher ! Survivre reste quand même une première étape

Heroin is my wife a écrit

Mais sais tu comment fonctionne la demi vie ?

Au cas ou je te le dis quand même :

Imaginons que la demi vie de l'hero sois de 10 h d'accord

Tu consomme de l'hero 10 h après 50% de la quantité d 'hero que tu à consommer sont dans ton corps, 10 h après c'est 25 %, 10 h après c'est 12,5 % , 10h après c'est 6,25 % et ainsi de suite

J'imagine que quelqu'un qui attends que l'hero disparaisse complètement de son corps ne pourra jamais développer d'addiction physique après c'est ma théorie peut être que je me trompe

Je connaissais le principe mais pas vraiment comment la calculer. J'imagine en effet que si une molécule quelle qu'elle soit si elle n'est plus présente dans l'organisme aura du mal à provoquer une dépendance physique en effet.

Sans reciter ton post une nouvelle fois Zaz, il est encourageant pour ceux qui espèrent rester à un usage occasionnel, je m'efforce de me tenir à mes règles car perso l'accroche psychologique est quand même la je suis bien forcé de l'avouer. Quand à respecter les règles que l'on se fixe c'est le nerf de la guerre si l'on veut rester à une consommation occasionnelle ce qui selon moi me paraît plus agréable à vivre qu'une consommation uniquement pour combler un manque. Bon ça reste plus facile à dire qu'à faire, pour la 1ère fois depuis que je consomme j'ai cédé à un mélange de coke et d'héro 2 jours de suite et j'espère bien ne pas recommencer lol.

V'alchimiste a écrit

Bon si l'héro est tombée dans ma coke que je voulais consommer seule ça compte pas vraiment hein ? On a qu'à dire que c'est le destin qui m'a poussé à le faire contre mon gré bien sur alors que mon graal s'appelle Sobriété

C'est vraiment moche ça ... Désolé pour toi
(Mais si ça compte )

V'alchimiste a écrit

Oui quel dommage j'ai vraiment pas fais exprès en plus :)
Dommage que ça compte je la trouvais pas mal mon excuse bidon
Je dois avouer qu'elle reste bien trop souvent présente dans un coin de mon esprit cette vielle rabla, malgré, paraît il, sa médiocrité...

Fais attention à toi, si tu y penses beaucoup ca peut etre le début d'une dépendance psychologique...
Si tu y penses tous les jours, envisage peut-être à faire une (grosse) pause