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1 mois sois ritaline, balance des effets secondaires/positif

Dernière modification par Akaion (28 février 2021 à  19:17)

Psychotropeur a écrit

Akaion a écrit

Salut

C'est une bonne réaction au méthylphénidate pour le coup, l'anxiété n'a rien d'anormale, c'est l'histoire d'une habitude à prendre en y remédiant naturellement par une occupation des pensées tendant plus vers du positif. Et il y a ce côté vasoconstricteur que tu dois percevoir via la tachycardie, si c'est vraiment une gêne, tu peux évoquer l'idée de bêta-bloquants à ton médecin traitant qui est meilleur décideur (surtout vu leur nombre).

Ta faim reviendra naturellement tu t'en doutes mais sur le moment c'est un anorexigène d'une efficacité similaire aux amphétamines, c'est pas très agréable d'où une autre proposition aussi de te faire prescrire des Diet Boissons Hp-Hc à raison d'un flacon ou deux par jour, si bien sûr c'est en accord avec ton état de santé général.

La concentration est accrue, c'est aussi ce que je ressens sous MPH c'est très ciblé quand on réalise une tâche et agréable surtout si on est habituellement du genre à partir de tous les côtés, d'où la prescription de la Ritaline, Concerta, etc. pour les personnes atteintes de TDA/H.

L'insomnie est tenace, c'est le succès de la libération prolongée de méthylphénidate pour des formes sévères de narcolepsies où le traitement par Modafinil n'est pas efficace.

Notre pays en retard sur le sujet ne propose pas de sels d'amphétamines qui peuvent être une alternative à un échec de traitement à la Ritaline.

Pour dormir il te faudra un coup de pouce, si tu t'en sors avec les benzo c'est bien malgré l'addiction qui en résulte naturellement. Les z-drugs de type zolpidem ou zopiclone te sont sûrement moins efficaces que le lormétazépam (qui a l'avantage d'avoir comme glucuroconjugué le lorazépam efficace sur l'insomnie en ciblant et traitant la cause directe de celle-ci et dont les métabolites inactives permettent une action suffisante et pas trop prolongée, le Top pour ne pas croiser d'effets résiduels de trop près) voire le loprazolam de marque Havlane qui reste un modulateur allostérique positif entraînant moins de tolérance que la plupart des autres hypnosédatifs mais atteignant son pic plasmatique plus tardivement et donc un poil plus de résidus ensuite. Après rien ne t'empêche d'approfondir le sujet avec un neurologue spécialiste du sommeil car l'efficacité d'antihistaminiques est parfois plus prisée car moins risquée sur le plan addictogène, et parfois une benzodiazépine efficace ne sera pas la sédative qu'on pensait la plus adaptée au départ mais peut-être la plus myorelaxante ou agissant davantage sur des symptômes physiques d'anxiété. N'oublions pas la large panoplie de pathologies sous-jacentes évolutives en parallèle de la prise de psychostimulants.

Bonne réussite à toi en tout cas, merci pour le retour que je trouve intéressant car il recoupe mon expérience bien que légèrement différente sur l'un des analogues fluorés de la Ritaline.

J'oubliais, ta proposition de forme LI est intéressante pour une meilleure adaptation si tu trouves les effets de la LP trop durables et débordants sur ton temps de repos.

Bonne continuation.
Cdt

PS : tu l'as dit, notre énergie est perçue comme redirigée, ce qui a l'avantage d'être dopaminergique sans épuiser en vidant les stocks dans les synapses comme feraient les amphétamines, notons une dernière chose : la neurotoxicité assez faible du produit.

Bonjour et merci de ta réponse construite et proposant des pistes intéressantes ! Surtout pour les boissons "diet" dont tu parles. De quoi s'agit il? Ca diminuera les conséquences nutritionelle ou me donnera faim au contraire ?

Je suppose que tu prenais de l'ethilphenidate ou un autre rc ducoup?

En ce qui concerne les benzos, j'ai deja tenter les AH. Je trouve qu'ils augmentent l'anxiété voir même des effets physique désagréable quand je les prend en descente/sous l'influence d'un autre prod. C'est des bons sedatifs seulement quand totalement sobre sur moi. Les z-drugs sont clairement mes hypnotique préféré mais la facilité de sommeil est tellement intense que le risque d'addiction thérapeutique en serais booster. Je prend par contre de la melatonine prescrite par ma neuropsy (3mg par soir, dose de cheval mais ça marche plutôt bien, d'une manière assez proche des AH mais sans les effets indésirables).

Les benzos, c'est vraiment quand les effets s'etendent trop, c'est une sorte de bouton off magique pour mettre fin à l'effet du stim. Mais dans l'idéal, j'essaie de jamais prendre ma ritaline après 14h30 pour être sur de dormir à minuit.

En vrai, c'est l'effet coupe faim le vrai problème. Il m'oblige à prendre ma ritaline en tout debut d'après midi, ce qui diminue donc le temps ou je peux l'exploiter (j'ai pas le matin ducoup). Mais cela me rassure que tu me disent que cet effet s'atténue avec le temps. Merci!

Je suis généralement sur le 4fluoro methylphénidate, trois à quatre fois plus fort que son jumeau sans cet atome de fluor en position 4 qui augmente la réceptivité dopaminergique et sur la norépinéphrine.

Les diet-boissons hyperproteinées et hypercaloriques dites hp-hc sont des flacons de 200 à 300 mL complémentaires aux repas pour les sujets ayant tendance à ne pas se nourrir correctement ou suffisament. Généralement cela fait entre 400 et 600 kcal pour 20 à 30g de protéines, se voulant selon les marques sans sucres. A choisir selon ses goûts dans les pharmacies sur prescription médicale et surveillance au moins mensuelle du poids et de la tension artérielle. A raison d'un à deux flacons par jour (10h et 16h par exemple) ça peut être une solution à une dénutrition.

Sinon bien joué pour les benzo et ta maitrise de la prise de Ritaline, la prise en compte des heures d'administration est fondamentale. Après sache que les z-drugs sont vite tolérées par l'organisme et que les doses initiales deviennent généralement inefficaces passé un traitement d'un mois. La zopiclone l'a souvent montré, quant au zolpidem c'est un médicament qui se veut ne pas être inscrit dans un traitement durable mais exceptionnel et rapide bien au contraire. Pense à explorer d'autres pistes.

Cdt

Dernière modification par Akaion (02 mars 2021 à  04:06)

Akaion a écrit

notons une dernière chose : la neurotoxicité assez faible du produit.

Salut tu as de la publication à l'appuie ? Je me renseigne depuis plusieurs années (étant moi même sous traitement depuis un bon bout de temps), sur la neurotoxicité du MPH et à ma connaissance il n'y a aucune neurotoxicité qui ait été mise en évidence pour le moment. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, mais qu'on ne la pas encore identifiée pour le moment; contrairement aux amphets ou encore pour la C (qui est structurellement très proche, et qui se détache du MPH uniquement par son affinité sérotoninergique).

J'ai déja fait plusieurs posts sur le sujet et j'en ai déja pas mal discuté, mais du coup si tu as des infos que je n'ai pas, je suis preneur:

Sinon vis a vis de la neurotox/modif neuronales j'ai essayé de pas mal me renseigner sans jamais obtenir de réponse convaincante. A priori on ne sait pas, pas de mise en évidence d'une neurotox importante mais rien qui prouve le contraire non plus. Ya clairement moins de retours d'intoxication qu'aux amphets avec ce prod, mais peut etre du au fait qu'il est moins recreatif et donc moins de gens forcent la dose ou essayent des choses qu'ils essayeraient facilement avec des amphets.
A priori (sans parler de neurotox) la demande serait croissante en dopa de +24% la première année: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23696790

Je joins les pharmaco respectives des différents formats qui existent.Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … o-tdah.png

Sur:
https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … 522_1.html

Comparaison MPH / Amphet / C

Enfait, le MPH c'est très similaire à de la C, en terme de pharmaco : déja les molécules ont un peu la même tronche, casi même affecte dopaminergique, affecte noradrinergique du MPH est un tout petit peu plus faible que la C (descente un peu moins dure certainement due à ça), et par contre le MPH a une affinité pour la séroto complétement pourrie alors que la C est pas mal à ce niveau la (c'est peut-être une des raisons pour lesquelles il y a une mydriase avec de la C et pas le MPH). La C a une neurotoxicité connue: baisse de stocks de matière grise etc.., alors que pour le MPH ba on en sait pas encore grand chose. Cependant si le MPH était vraiment dévastateur sur un pdv neurotox on s'en serait certainement déjà aperçu, puisque c'est une vieille molécule, très prescrite -mais ca ne prouve rien et on est pas à l'abri d'une nouvelle découverte-. Source:

from: https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … 526_1.html

L'étude en question: https://bmcpharma.biomedcentral.com/art … 1-2210-6-6

Sa conclusion:

The current and previous studies support the following conclusions: 1) cocaine blocks all 3 monoamine transporters at similar concentrations; 2) methylphenidate inhibits DAT and NET well but a 1000-fold higher concentration of the drug is required to inhibit SERT; 3) Amphetamine and methamphetamine are most potent at NET, while being 5- to 9-fold less potent at DAT, and 200- to 500-fold less potent at SERT; 4) MDMA has moderately higher apparent affinity for SERT and NET than for DAT. The relative potencies of a drug to inhibit DAT, NET and SERT suggest which neurotransmitter systems are disrupted the most by each of these stimulants and thus the likely primary mechanism of drug action.

Enfin comme tu l'as dis la ritaline n'épuises pas les stocks dopaminergique; cette article concluerait presque qu'il n'y a pas de neurotox associé à l'affinité dopaminergique pour le MPH (ce qui n'exclut pas l'affinité NET) :

En outre, les présents résultats confirment et étendent les résultats précédents indiquant que le méthylphénidate, contrairement à l'amphétamine, n'a pas de potentiel neurotoxique DA,

from: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9365033/

En attendant ta réponse

Petit edit: Par rapport à ce que disait psychotropeur sur la sensation coupe-faim amphet like du MPH. Chez moi les amphets ça me réduit légèrement la faim, par contre le MPH c'est tout à fait l'inverse, ça me brasse l'estomac énormément et c'est très désagréable si mon estomac est vide, ce qui fait que j'augmente le nombre de repas que je prends (et donc de quantité de bouffe avalée), et je mange plus qu'en temps normal. Ca se caractérise entre autres, par le fait de prendre 200g de pâtes à 18h30, et puis de me refaire une assiette de 200g avant de me coucher vers 23h30-minuit. De tous les gens que je connaisse je suis quasiment le seul pour qui le MPH me fait plus manger que dans mon état normal.

Dernière modification par Johan89 (05 mars 2021 à  15:39)

Dernière modification par jonforum (21 avril 2021 à  15:13)