Pourquoi mentir sur les réel effet de la metha

Yops! Suis plus ou moins d'accord avec toi généralement !

Pas mal de medcin sont des baragouineurs, menteurs ou incompétent.. Et y'en a des bons, heureusement !!
Tout dépend du traitement et patients qu'ils ont en fassent d'eux.

Pour ce qui est de la méthadone quand ils parlent d' absence d'euphorie somnolence ect... Je penses qu'ils parlent d'un bas dosage de metha de quelqu'un en fin de traitement. Ils ne vont pas vendre le produits en lui attribuant et affichant officiellement des effets récréatif ! Et puis ont est en France, Médecins et pharmaciens sont en devoir de maintenir le marché pharmaceutiques et faire en sortes qu' il y est toujours et encore plus d'addicts à soigner, à faire replonger pour les re traité ! J'exagère sans exagéré...

Pour d'autres traitements pour t'inciter à le prendre certain psy ou généraliste vont clamer que les neuroleptique ne font pas grossir, ni dormir ! Tout cela est dans votre tête monsieur... Tout dépend de la répartie de la personne q qu'ils ont en face d'eux ?

Personnellement, je n'accorde ma confiance qu'as très peu, et après plus de 10 ans de consommation je penses savoir qu'elles molécules est adapté pour moi ou non.

Fin voilà où vit dans une société de consommation ou celle des substances pharmaceutiques est importante en France.

Ils decretent ceux qui les arranges quand sa leurs plaît. En psychiatrie c'est particulièrement triste, la zombification a coup de loxapac et d'anti depresseur donner au patients...

J'arrive avec mes 22 ans de méthadone à 100 mg prescrits et soutient fort l'idée développée par Prescripteur sur les différents ressentis que procure l améthadone.

Oui, au tout début, j'ai vécu la première fois une qualité de défonce bien meilleure que celle dont elle m'avait libérée, l'héroïne et ses besoins un peu tyraniques pour moi. C'était il y a perpette.

Quand j'ai repris vers 2002 la méthadone, j'ai vite été monté à 180 mg, le but étant de me coucher par terre. Mission réussie. Je suis redescendu ensuite jusqu'à 80-100 mg qui s'est avéré être le dosage avec lequel je me sentais simplement bien, mais sans effet de montée. Depuis maintenant quelques années, je prends 80 mg vers 5 heures du matin de façon à dormir pendant que la méthadone s'installe et me réveille 2 à 3 heures après dans un état cool que je trouve 100% normal.
J'ai fini de me réveiller pas en forme et d'attendre que ces 80 mg montent pour pouvoir vivre normalement. Tant qu'à se sentir moyen, autant dormir et la méthadone montée offre la possibilité de grasses mâtinées bien agréables.

Quand je veux me faire un extra je prends 40 ou 60 mg de plus à mi journée et là, je me sens juste bien plus en forme et surtout bien plus tard dans la soirée mais sans ressentir de plaisir associé aux opiacés particulier.

Je n'ai donc pas le ressenti que tu souhaites lire pour confirmer que toi, ça te défonce ... Tant mieux pour toi; Quant à moi, c'est exactement ce que j'attendais de ce TSO : être en forme et bien avec un effet antidépresseur costaud. 

Amicalement

Fil

Ça fait un moment que je voulais répondre à ce topic mais je n'avais pas fini mon post , laissé sur un brouillon .
Pour étayer un peu les différentes opinions sur la methadone , je vais donner un point de vue totalement différent de la personne  qui a ouvert ce topic , qui lorsque j'ai lu les posts n'avait pas été donné .

Déjà , pour répondre à une des chose dites dans ce premier post , un demi gramme d'heroine de rue , versé dans un verre d'eau et avalé , n'a que peu d'effet , à'moins d'avoir une faible ou moyenne tolérance ET que l'heroine soit particulièrement pure ( je dirais  au moins entre 50 et 80% 6 mam inclue ) .
D'autant plus si c'est de l'heroine base nécessitant un acide pour se eiler correctement ( quoi que de toute façon tu ingurgites la totalité du produit de cette manière mais je ne sais pas comment ça agira dans le sysème digestif par rapport à une hero hydrochloride) .
Tout simplement car au mieux , la biodisponibilité de l'heroine par orale est à peu près aussi mauvaise (parmi ses ROA) que celle de la morphine  et est seulement de 30%  !
Et encore , ça c'est pour les cachets de diaphine pharmaceutique pure donnés en Suisse par exemple  ,  l' Hero médicale en cachet LI et LP ) !
Donc , mauvais exemple !

Au sujet de la jeune femme dont tu parles à qui tu as coupé le manque avec 40 mg de metha , si elle shootait un G par jour depuis des années de came et que ça a lui a suffit pour se sentir si bien, c'est que sa came de rue ne devait vraiment pas etre très forte !

Quant à toi, si a 40mg au départ, tu te sentais déjà si bien , c'est que tu avais une tilérance faible à moyenne ( et tant mieux) , car dis toi qu'il y a des gens a plus de 280 mg par jour et pas forcément des métaboliseurs rapides .
Là évidemment , on'parle de gens avec de fortes et longues dépendances et j'en connais.
Ton ressenti de la méthadone et le dosage nécessaire , dépend d'un côté  de ton parcours, nombre d'années de conso , à quel quantité , quelle pureté du produit que tu prenais ...etc mais aussi de ton ressenti du fait de la manière dont tu métabolises la métha et comment elle agit sur ton corps , tes récepteurs ; ce qui est proprre à chacun .
D'après ce que tu décris, tu sembles faire partie des gens qui réagissent très bien à la metha, tu ne fais pas état d'effets secondaires vraiment désagréables et tu dis meme que quand tu es " largement dosé " ( au dessus du dosage normale qui te ferait te sentir simplement " normale " , comme le précise très bien Kaneda dans son post juste avant le mien , tu ressens des effets opiacésbqui pour toi n'ont rien à envier à l'heroine ou l'oxy , tout en'précisant quépour des gens accro à'haute dose et de longue date à ces produits , la methadone peut paraitre bien fade !
Je tenle confirme pour une partie des personnes dépendantes aux opis et qui n'y réagissent pas comme toi , metha / Subutex, n'ont absolument rien de comparable à de la bonne hero , de l'oxy ou de l'hydromorphone,par exemple !


Personnellement je ne suis  vraiment pas en accord à différents niveaux avec tes propos ( ceux de la personne ayant généré ce topic)  , meme si ça soulève je pense, la question d' une certaine hypocrisie dans le milieu médicale , concernant le traitement des personnes  dépendantes  aux opiacés / opioïdes et une posture "moralisatrice bien-pensante" en partie au moins , faite pour donner bonne conscience aux médecins et à la société en général  .
Sous'couvert de " on ne fournit pas leur drogue aux drogués, juste de quoi faire qu'ils ne souffrent pas du manque ".
C'est leur but recherché , qu'il soit atteint ou pas pour une partie des'personnes sous ces TSO !

Utilisateurs d'opiacés depuis 35 ans , ayant eu droit aux principaux traitements mis en oeuvre depuis le début des 90's et ayant été usager d'un certain nombre d'opiacés ( et opioïdes) forts de toutes les manières qui soient ( sauf le plug) , je pense , comme certains ici , avoir une longue expérience de ces substances ,  de l'addiction à celles ci mais aussi des effets ressentis en ce  qui me  concerne ( et un certain nombre d'autres usagers dépendants aux opis )  !
J'ai d'ailleurs déjà évoqué le sujet plusieurs fois au fur et à mesure des années sur le forum, depuis une dizaines d'années.

Je n'ai pas shooté la methadone , parait il que ça envoie mais vu que lorsque j'étais sous traitement métha pendant à peu près 8 ans , il n'y avait d'accessible que le sirop degueulasse ( +/- entre 2000 et 2007 ou 2008 , bien qu'il me semble que j'en ai repris brièvement quelques semaines ou mois , un peu plus d'un an ou un an et demi après avoir arrêté pendant plus d'un an avant 2010   ) , pour lequel il n'y avait pas encore de manières de la rendre plus ou moins shootable, comme on le trouve  dans des explications sur les forums depuis quelques années.
De toute façon, vu comme ça semble corrosif pour les veines, je ne l'aurais pas shootée.
Mais prise par orale, quelle que soit la dose, je n'ai jamais trouvé que c'était une drogue opioïde récréative par rapport à de vrais opiacés puissants type heroine, oxycodone, hydromorphone ...etc , ni un bon traitement de maintenance !
Je le précise à nouveau , je parle en mon nom, c'est mon avis et celui d'autres personnes ayant eu le meme ressenti que moi vis à vis de la métha (  ainsi que  du subu tout comme pour moi, bien que l'effet et les effets secondaires étaient sensiblement différents et je déteste le coté agoniste/ antagoniste du subu , qui lorsque l'on consomme d'autres opiacés , s'avère particulièrement vicieux je trouve  ) .

J'ai  toujours trouvé la Methadone  comme du gros rouge qui tache , comparé à un grand cru !
Ça n'a jamais eu d'effet euphorisant sur moi .
j'ai commencé directement à 120 mg ( dose à laquelle j'avais un peu de marge et tant mieux , mon médecin , comme tous ceux que j'ai eu , me faisait confiance et je n'ai jamais eu le moindre problème d'utilisation avec mes traitements , qui m'Auraient valu des remontrances du médecin ou de la sécu ) , à l'époque on n'était pas forcément emmerdé pendant une semaine ou 15 jours,  à se faire refiler de petites doses en augmentation graduelle ( meme si je comprend dans un sens, que ça puisse poser question pour une personne avec faible tolérance ) ,  pour trouver la dose qui convient, quand en plus , quelqu'un de  "bien intentionné" ne décide pas de limiter la dose qui vous est prescrite, sans tenir compte de votre avis/ ressenti .
Pourtant il m'est arrivé un bon nombre de fois , de prendre des doses importantes, supérieures à ma dose quotidienne habituelle  , jusqu'à 180mg , quand ma dose normale journalière était de 60mg .
Ça m'a au mieux abruti et assommé , sans la moindre " finesse" ( dans le sens  raffinement du plaisir  ) ni euphorie comparé à de bons opiacés standards , ça me faisait suer comme un boeuf, me posait des problèmes au niveau sexuel ( aussi bien physiques que psychologiques , contrairement aux opiacés normaux/ standards  avec lesquels je n'ai pas connu ce problème  ) , ça n'avait pas d'effet anti dépresseur ( contrairement aussi aux opiacés forts standards ) , ni d'euphorie , me faisait me sentir comme sous "médoc psychiatriques"  , sous une sorte de "camisole chimique " et en résumé,  j'ai détesté cette molécule et j'ai fait tout au bout d'un moment pour arrêter tout ça en diminuant seul mon traitement,  sans aide de qui ou de quoi que ce soit ( comme un médoc qui aurait pu me faciliter le fait de diminuer , surtout au niveau physique ) car ni mon médecin (j'en voyais un autre à l'époque, que celui qui me l'avait prescrite au départ  , qui pour le second que j'ai vu après donc, était un généraliste moralisateur )  , ni le laboratoire bouchara recordati qui la produisait , n'ont été foutus de m'aider pour me donner un protocole pour arrêter cette molécule sans que ce soit un enfer !
Certainement , car bien souvent dans la tete d'une partie des médecins et surement encore plus des labos la produisant , c'est un TSO à prendre à vie en gros , passé un certain stade.

Bon , j'avais d'autres soucis dans ma vie , ce qui n'aidait pas au niveau psy , meme si je me suis raccroché à ce que j'avais ( une activité / passion, meme si je ne pouvais pas la pratiquer dans de bonnes conditions malheureusement )  pour m'aider à arrêter totalement la métha démanière dégressive.
Seule chose positive, c'est que je suis resté un moment à 1mg ou un truc comme ça ( après avoir diminué petit à petit, peut etre trop rapidement à certains paliers , vu comme je n'en pouvais plus supporter de prendre ce truc ( qui n'avait pour moi que des inconvénients niveau effets secondaires et ne m'apportait aucun bien étre quelle que soit  la dose , hormis de ne pas etre en manque ) , bien que ça s'est fait sur des mois des mois et meme au moins deux ans  et quand j'ai arrêté , autant j'avais eu l'impression d'avoir un cancer tellement j'étais totalement épuisé en permanence ( j'aurais été incapable de bosser dans un job à plein temps !) en diminuant les doses pendant des mois et meme sur plusieurs années ( plus de deux ans de mémoire)   , autant à la fin , j'ai fait ça très progressivement.

Et ça , plus le fait d'avoir une amélioration momentanée dans ma vie à ce moment là , a fait que ça n'a pas été vraiment difficile après avoir arrêté ( pas d'effets secondaires type rebond ou je ne sais quoi post arrêt; j'ai oublié le terme précis utilisé normalement  , PAWS je crois )  , car j'étais content de m'etre débarrassé de cette molécule que j'ai tant détesté !
C'est en ce sens ( de tout ce que j'ai décrit comme différences entre TSO et opiacés standards puissants ) que je suis en désaccord avec l'auteur de ce topic.

J'aurais donné n'importe quoi ( et c'est toujours le cas )  pour passer sous traitement de maintenance à la diacetylmorphine / héro médicale , ce qui dans mon cas et celui de certains autres usagers dépendants depuis des années à haute dose , est je,pense, le meilleur traitement de maintenance que l'on puisse espérer ( encore une fois , je précise , que c'est mon avis personnel  et d'après mon expérience )  , permettant de vivre le mieux possible ( au niveau du ressenti)  si on a la dose dont on a besoin et avec la ROA qui nous convient  !
Bien que selon le pays où il est donné , ils en ont fait un traitement particulièrement  contraignant ( meme si ça s'est un peu assoupli , du fait du Covid, en Suisse par exemple ) , de manière injuste , je suppose entre autres pour dissuader une partie des usagers et les faire rester sous metha , surtout qu'elle coute bien moins cher comme traitement mais aussi vis à vis du regard et jugement de la société ( et de la médecine en grande majorité également  ) sur ce type de traitement , vu le bourrage de crane qui a été martelé sur l'heroine dans la société ( mais aussi pendant les années d'études de médecine par lesquelles doivent passer les médecins pour etre diplomé, sur l'heroine et les opiacés en générale ) depuis des décennies et les préjugés ancrés , enracinés profondément sur le sujet ( avec la crise des'opioides aux USA , qui est venu donner un argument en plus à tous ceux qui sont "contre"  les opiacés, ou pour une régulation ultra stricte . Pour info, ils vont meme passer la codeine sous ordonnance securisée en France apparemment ! De la folie ) !

Je suis content pour ceux à qui la metha convient , tant mieux pour eux, ça m'aurait tellement simplifié  la vie si je l'avais ressentie comme certains en parlent mais ça n'a pas été le cas et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas là !
Avant ça , j'avais essayé d'arréter plusieurs fois tout seul , sans substitution à l'époque au début des 90's ( à l'époque je shootais , après avoir commencé au sniff directement par l'hero )  vu que la substi n' était accessible que  pour très peu de gens avant la genéralisation des TSO vers 1994-1995
Puis j'ai fait une cure ( sans substitution aussi,  vu que c'était aussi avant la généralisation des TSO  ) où l'on m'a assomé avec les médocs habituels ( une fois sorti de la clinique après 10 ou 15 jours, c'était tranxen 50 à haute dose, Anafranyl 75 , deux ou trois Rohypnol 2mg  la nuit pour dormir et je ne sais plus quoi; un cauchemar ) , ce qui m'a rendu alcoolique pendant les 10 mois (seule période de ma vie en plus de 50 ans , où j'ai bu excessivement tous les jours , en général c'était un pack de 6 bières au moins,  mélangé à du Rhum , une flasque par jour , comme celles vendues dans le commerce, avec en plus  souvent, une bouteille de vin )  où j'ai pris ces médicaments, avant de les arreter du jour au lendemain un été  ( ce qu'il ne faut pas faire normalement mais je ne le savais'pas à l'époque)  ,  pour reprendre de la came  momentanément et un peu de coke à ce moment là ( avant d'en prendre beaucoup plus en IV plus ou moins régulièrement pendant des années ensuite , par sessions,  rarement plus d'un ou  deux jours de suite et espacé parfois d'une semaine , parfois moins , parfois un mois ou des mois selon les années,  pendant 12-13 ans mais je n'en ai jamais été dépendant , si ce n'est peut etre un peu psycholigiquement dans des périodes où j'allais mal mais c'est une drogue que je n'aimais que pour le,flash du shoot et je détestais l'effet plateau assez court et la descente surtout en fait  )  , du cannabis que je n'avais arrêté que dans la clinique, car je fumais beaucoup tous les jours déjà depuis 5-6  ans à l'époque de la,cure et j'étais complètement accro au cannabis ( ce qui a duré +/- 30 ans , j'ai totalement arrété le cannabis il y a une petite dizaines d'années il me semble)     , le temps de me sentir mieux et de ne plus etre dépendant car je ne suis pas redevenu dépendant aux opiacés pendant 5 ans après cette cure  ( et à une période j'ai fait une pause  niveau coke , ou plutôt , vraiment ralenti  pendant un moment, pour finir par arrêter totalement au bout d'une bonne douzaine d'années et ce pendant 15 ans sans y retoucher. Mais je n'en ai plus jamais repris aussi régulièrement ni autant 15 ans après et n'ai pas recommencé à la shooter. Je me suis contenté de très petites doses très occasionnelles , en sniff ) .

Puis je suis retombé dans la came vers 1999 , du fait d'une relation de couple difficile et j'ai passé plus d'un an  sous subutex a assez haute dose ( 16 mg de mémoire, peut etre 8 mg à un moment , que j'ai sniffé pendant toute une période  ) , que je n'ai vraiment pas trouvé à la hauteur de vrais opiacés non plus, meme si je l'ai pas mal sniffé et que je piquais du blase avec mais avec des moments de manque dans la journée  , surtout le matin.
Ensuite  est arrivée  la méthadone  , que mon médecin m'avait décrite comme la " Rolls des opioïdes" !
À mon avis , il n'a jamais été usager pour m'avoir dit ça  mais je peux me tromper !
Le meilleur addicto que j'ai eu a été un addicto qui connaissait l'usage des drogues , qui a arrété lors  de ses premières années de médecine en gros et qui était pour moi , le seul des addicto que j'ai rencontré , qui savait vraiment de quoi  il parlait , qui connaissait vraiment le sujet par rapport aux autres que j'ai rencontré !
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autres mais il me semble que pour connaitre  vraiment un sujet , il faut  savoir de quoi on parle, avoir experimenté et ne pas se baser que sur des théories ou des observations sur les patients, rend le plus apte à se,mettre à la place du patient !
Rien que de savoir ce qu'est le vrai manque d'opiacé et l'avoir experimenté , change considérablement les choses !
Olivenstein ( un des  plus connu des " addictos " à une époque)  disait , "il n'y a pas de drogués heureux"  , ce qui est faux  !
il a été aussi contre la substitution pendant plusieurs décennies ( au moins 40 ans de mémoire)  , pour finir par reconnaitre qu'il s'était trompé !
Au moins il a eu ce mérite,  à défaux d'avoir été un bon addicto  , meme si il a forcé plusieurs genérations de personnes dépendantes aux opiacés , à l'abstinence ; quelle belle connerie !
L'abstinence , ça doit etre quelque chose de souhaité par la personne concernée   , pas forcé par l'extérieur et reposer sur le fait qu'on se sente mieux dans sa vie , sans , qu'avec la consommation ( voir la dépendance ) d'opiacés , pour différentes raisons.

Quand on regarde le site de Marmottan aujourd'hui et le long texte sur le sujet de l'addiction aux opiacés/ opioïdes sur leur page , il y a  3 points de vues principaux mis en avant face à cette addiction sur leur page.
Celui du genre Narcotiques Anonymes et d'une partie des médecins, pour lesquels l'abstinence est le but  à tout prix .
Puis il y a la théorie de "l'équilibrage //déséquilibrage chimique du cerveau" et du TSO à vie ( qui comme laissé clairement entendre dans le texte , arrange les labos et firmes pharmaceutiques mais aussi une partie des médecins , pas forcément pour les memes raisons) .  Le fait de vouloir arrêter un traitement de substitution , serait pour une partie des médecins, un signe de dépression et dès lors il faudrait augmenter la dose jusqu'au niveau où l'usager  ne   souhaite plus arrêter, laissant ces médecins la conscience tranquile avec leurs certitudes et leur foutant la paix pour qu'ils n'aient pas à se poser trop de question sur le bien etre réel d'une partie de ces patients , par rapport à un traitement de maintenance à un opiacé standard comme l'heroine , en se reposant sur le fait , qu'ils ne fournissent pas leur drogue à ces drogués mais un traitement de substitution , qui ne fait que leur enlever le manque, alors qu'au final , le patient est de fait, accro durant des années ou à vie à un opioïde  puissant mais ça les rassure que le discours officiel déclare que ces drogués ne peuvent pas prendre de plaisir avec leur traitement et encore une fois , leur donne bonne conscience ( meme si , comme le dénonce en quelque sorte  l'auteur de ce topic, il y a une véritable hypocrisie dans tout ce discours et cette posture moralisatrice , alors qu'une bonne partie, si ce n'est la majorité, savent que les traitements sont "détournés " par de nombreux usagers, pour essayer d'en obtenir ce qu'ils obtenaient avant le passage au TSO , comme bien etre avec l'heroine ou un autre opiacé/ opioïde .
En plus de ceux qui continuent a consommer parallèlement et plus ou moins régulièrement , un autre opiacé / opioïde ( et/ou  d'autres drogues )  , car les TSO methadone / Subutex seuls, ne leurs suffisent pas et ne leur permettent pas de vivre si bien que ça, car il leur manque quelque chose par rapport à l'heroine ( ou un autre opiacé)  qu'ils consommaient avant .
Puis il y a la troisième position, consistant â estimer que le TSO peut etre arrêté au bout d'un certain temps ( de préférence , long !) et qu'il revient au patient d'estimer ce qui lui convient le plus , en incluant  une série de " conditions " pour que ce soit faisable et réussisse au patient pour ne pas  rechuter dans la consommation d'un opiacé standard ( catastrophe ultime pour un grand nombre de médecins ) .
Et dans  ce long texte sur la page du site de Marmottan, traitant de ce sujet , il doit y avoir à peine deux ou trois lignes sur les traitements de maintenance de type Diacetylmorphine, comme en Sussie ,Pays bas , Grande Bretagne, Allemagne, Danemark, Canada ...etc  , sur lequel l'auteur ne s'attarde surtout pas , vu que ce n'est pas proposé en France et que visiblement ce n'est ni envisagé ni soutenu par la trés grande  majorité ( voir quasi totalité   des médecins addictos et de la médecine Française, préferant rester dans sa posture moralisatrice dans laquelle elle se donne bonne conscience et tant pis pour tous les patients pour qui  ces traitements de maintenance aux opiacés type Diacetylmorphine ,  pourraient  vraiment améliorer la vie  , ils "  peuvent crever "  ( j'ai mis des guillemets mais dans la pratique ça se résume en gros à ça ) !
Quitte à prendre un traitement de maintenance pendant des années ou à vie, pourquoi n'aurait on pas le droit de se sentir vraiment bien avec, pour ceux pour qui la methadone et le subu ( les TSO Standards ) ne conviennent pas ?

Dans la société Française, quand on est un usager de drogue , on est considéré soit comme un criminel, soit un malade qu'il faut soigner et guérir ( que ce soit avec un TSO standard à vie, ou l'arrêt de celui ci au bout d'un moment )  , meme si avec le temps , la substitution ( quasi uniquement méthadone et Subu donc , faut pas trop en demander et ce depuis 30 ans et la généralisation de ces traitements !) a été accepté par une partie des médecins, comme pouvant etre permanente, voir à vie et laisser à chaque usager le choix de l'arrêter ou pas .
Mais ce n'est vrai que pour une partie des médecins et à mon humble avis, pas pour la  majorité  !

Et les droits de l'homme dans tout ça , le droit de disposer de son corps et de son esprit sans devoir subir une morale bien-pensante que certains voudraient imposer à toute la société , y compris dans la médecine ?
Les médecins sont formés pendant des années, avec des a priori et préjugés sur les drogues et leurs usagers , depuis des décennies et ça n'évolue quasiment pas , ou si peu et si lentement ( et encore, pour la majorité , jene suis meme pas sur que ça évolue dans le bon sens !)  ...
La généralisation des deux quasi seuls TSO admis en France, remonte à il y a 30 ans , alors que d'autres pays comme la Suisse ( dès les années 90 il me semble )  , les pays bas , la Grande Bretagne et d'autres  , les traitement de maintenance  à la diacetylmorphine ont fait leur preuve , pour les usagers les plus dépendants !
Qu'avons nous faits comme progrès majeurs depuis 30 ans dans ce secteur ?
Une salle d'injection en France ( ou deux je ne sais plus , c'est vrai que ça fait une telle différence ! Que ce soit 1 ou 2 , c'est très loin d'etre suffisant et injuste pour tous les endroits n'en ayant pas ) , l'accès au materiel stérile ( la vente libre et distribution de seringues )  , qui a évolué , notamment les filtres ( et l'analyse de drogue quantitative mais c'est un pis aller !
C'est un progrès dans un monde où l'on refuse un traitement de maintenance adapté à de nombreux usagers dépendants aux opiacés !
Certains doivent se shooter avec des cachets de subutex depuis 30 ans , bourrés d'excipients nocifs en injection et en sniff,  qui ont bousillé la santé de nombre de ces  uasagers pendant au moins 20 ans , avant que ces filtres n'apparaissent ( et la discussion sur le bienfondé du dérivé sous forme injectable est en cours depuis au moins 25 ans ...) et je ne sais meme pas si is filtrent vrament tous les excipents correctement ( Bicicle dans un post, disait que non; je ne sais pas !).
D'autres le font avec de la methadone sous forme absolument pas adaptée et avec les risques que cela comporte.
Ceux qui shootent la morphine doivent le faire avec du skenan LP pas adapté du tout non plus ...   
D'autres ( meme si beaucoup moins nombreux en France) , le font avec des cachets d'Oxy LP.

Mon coup de gueule ,  n'est pas sur le meme sujet que celui de la personne qui a fait ce topic , qui semblait trouver que c'est un scandale que les médecins ne nous disent pas que certains aiment la methadone et soit se défoncent avec , soit vivent normalement avec .
Le fait que les médecins ferment les yeux ou détournent le regard sur ce point précis , ne me semble pas etre le plus gros problème dans tout ça.
Oû est le problème , en tout cas, par rapport à ce qui me semble bien plus problématique lorsqu'on aborde ces sujets ?
Quelque part , tu t'en fous de ce que te dis ton médecin si tu vis bien avec la méthadone et qu'elle t'apporte ce que tu cherches  ; profites en , contrairement à ceux pour qui au bout de tant d'années , il n'y a toujours pas de solutions qui leurs conviennent  !
Ça reste mon humble avis , loin de moi l'idée de dire aux gens ce qui leur convient ou pas et ce qu'ils doivent penser  , contrairement à ceux qui nous imposent ces lois sur les  drogues, au mépris des droits de l'homme et des libertés individuelles  entre autres !

Après , je comprend que tu te poses la question et il y a en effet une hypocrisie dans cette situation et surtout un désir de se donner bonne conscience , car  pour ces médecins et beaucoup d'autres ( pour la grande majorité des médecins en gros)  , il n'est pas concevable de donner un traitement aux usagers dépendants, qui leur donne exactement ce que la drogue qu'ils prenaient avant, leur apportait !
Il y a un côté " punition " !
On donne  un traitement pour que l'usager ne soit pas en manque mais il n'est pas sensé éprouver du plaisir avec lui !
Question de morale " bien pensante , encore et toujours !
Les traitements de substitution ne sont pas sensés etre détournés de leur usage premier et principale qui est d'enlever le manque en simulant une pseudo abstinence, alors que les personnes sous TSO standards , sont bel et bien dépendantes à des opioïdes puissant pendant des années ou à vie     !
Perso, c'est  cette hypocrisie que j'ai envie de dénoncer et cette posture bien pensante et moralisatrice comme quoi les TSO  standards ( qui sont  aussi  des traitements  de maintenance dans un très grand nombre de cas ) seraient les seuls traitements valables et acceptables en France  , alors que les traitements de maintenance aux opiacés standards type diacetylmorphine ( voir hydromorphone, oxycodone...etc  ) , eux ne seraient pas valables, seraient inadmissibles  et meme dangereux .
Meme s dans la pratique,  y a une certaine tolérance pour des prescriptions de morphine en maintenance mais les dosages sont souvent limités et ça ne représente qu'une ( toute ) petite partie des personnes dépendantes aux opis ,sous TSO/TMO ( combe en tout et quel pourcentage du total ?)  et encore moins ( très peu en fait )  , ayant accès à un traitement à l'oxycodone mais la plupart du temps bridé  , dans les dosages et ou à d'autres niveaux , sachant que ces traitements n'ont souvent rien d' officiel , vu qu'ils sont sensés etre réservés aux personnes atteintes  d'un cancer et pour lesquelles , la médecine considère que c'est " indispensable " .
Dont  dans un grand nombre , pour "accompagner"  une fin de vie , où le problème de la dépendance du patient , ne pose plus trop de cas de conscience aux médecins !
Et je n'ai  pas dit "faciliter" la mort  , vu comme la question est brulante en France et n'est toujours pas traitée, ce que je trouve personnellement scandaleux !
Chaque personne souhaitant mourir , en ayant murement réfléchi cette décision et non  sur un coup de tete passager ,devrait pouvoir choisir de mourir dignement , avec une substance lui permettant  de le faire paisiblement  et sans douleur , plutôt que de  devoir se pendre, se jeter par la fenetre ou sous un métro , ou encore avec des médicaments absolument pas adaptés, qui induiront une souffrance et une mort douloureuse !
Mais bon, ça c'est encore un autre sujet que je ne cherche pas à développer ici .

Pour conclure, je comprend ton coup de gueule dans la réalité des faits sur le côté hypocrite de la chose , il n'est pas inutile ( meme si je ne l'auraisvpas formulé de la meme manière ) surtout si on le met en parallèle avec le refus de l'élargissement des TSO/TMO proposés depuis 30 ans et le manque d'évolution des lois et mentalités dans la société Française , vers quelque chose qui ne soit pas toujours plus prohibitionniste et répressif !
Cette réalité des faits étant assez  ignorée par une partie du corps médicale en effet , ou mis sous le tapis, bien que certains médecins , moralisateurs entre autres ( mais aussi pour d'autres raisons par moments) , essayent de réglementer'plus drastiquement  les choses , ce qui mène a de véritables abus/ dérives , comme on peut le voir ici dans des témoignages de faits dans  des CSAPA  par exemple , ce qui malheureusement pourrait etre une tendance qui augmente, avec toute une nouvelle génération de médecins ( la crise des opioïdes aux USA n'arrangeant pas les choses) et les tendances ultra sécuritaires et moralisatrices de la société actuelle , pour qui les usagers de drogues , les drogues et le trafic de drogues ( qui n'existe principalement qu'â cause de la prohibition et de la législation qui l'accompagne, générant la plupart des conséquences dramatiques que l'on connait) sont un bouc-émissaire tout trouvé, accusé d'une grande partie des problèmes de notre société.

En ce qui te concerne, je te dirais, profite de faire partie de ceux à qui la méthadone convient parfaitement à tous niveaux, c'est une situation quand meme plus vivable que l'inverse , où tu subirais la "tyranisation " d'un médecin qui limiterait  tes dosages à un dosage où tu ne sentirais plus rien ( voir pire, ou tu serais sous dosé ) , si ce n'est simplement aucun manque ( à moins que ce soit ce que tu recherches, ou finisse par rechercher et en ce cas , il ne tient qu'à toi de diminuer tes dosages ).

Dernière modification par Acid Test (08 octobre 2024 à  18:16)

L'Apoticaire a écrit

L'Apo, il faut synthétiser, tes posts sont beaucoup trop longs et de fait illisibles. Personne n'arrive à aller au bout.

Cordialement,
Pierre

Dernière modification par pierre (13 octobre 2024 à  18:01)

Totopasvu a écrit

Par contre la joie la bonne humeur l'envie de parler de créér de partager d'écouter est complètement augmenté ...

Je ne cite que cette partie de ton topic, mais je suis tout à fait d'accord avec le reste.
La Méthadone m'apporte, en une heure, enfin même moins, une énergie que je n'aurais absolument pas sans elle.
Souvent, aussi, ce désir de mieux communiquer, notamment sur les réseaux, angoisses qui s'effacent à peine la molécule fait effet...

J'étais stabilisée à 95mg (après 16 ans de dépendance au Tramadol, à très fortes doses à la fin, je montais à bien plus d'1gr, voire plus) puis récemment, sur un mois et demi,nous avons augmenté jusqu'à 140mg avec mon addictologue, car je métabolise un peu trop vite la Méthadone, et je le levais en manque presque chaque matin avec des douleurs pas possible dans toutes les articulations...

À 140mg, je peux dire que la qualité de vie à bondi, même si j'ai encore un gros travail à faire en psychothérapie à faire pour démêler certains nœuds encore bien emmêlés datant de mon enfance, n'ayant été suivie depuis 15 ans qu'en psychiatrie,  ce qui n'est pas du tout la même chose. Même si mon psychiatre assure.

Pourquoi cacher cela au grand public?
La seule réponse qui me vient est que la Méthadone est déjà très recherchée, détournée... Je pense que le corps médical ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu...
Attiser l'envie, les risques de détournements, détournements récréatifs (que je ne juge personnellement pas. Je peux parfaitement comprendre ces envies justement.)
Je ne vois vraiment que cela qui puisse expliquer cet effet... Taiseux, du corps médical.

Mais non, vraiment non, il est impossible de dire que la Méthadone, surtout sous la forme sirop, est "anodine", ne procure aucun effet excepté celui de "bloquer le manque", ou alors si, en sous-dosant le patient, comme cela se fait dans beaucoup de CSAPA.
Je connais une personne qui était bien addict aux opiacés, qui malgré des angoisses et un mal-être quotidien, se voit maintenue à 50mg de Méthadone dans son CSAPA, dose largement insuffisante pour elle. Seule le manque violent est inhibé et c'est tout.

J'ai la chance dans mon CSAPA d'avoir un addictologue très compréhensif, à l'écoute, à qui je peux absolument tout dire sans me sentir jugée, et qui n'a jamais hésité à augmenter le dosage tant que je ne me sentais pas au mieux.

La Méthadone a une réputation sulfureuse, et la gardera probablement longtemps...

Totopasvu a écrit

Salut les psycho...
Je souhaite pousser un petit coup de gueule...

Depuis dix années que je suis sous traitement de substitution au opioïde ( d'abord subutex puis suboxone et depuis quatre années méthadone)
Tout les professionnels de santé et beaucoup de revue ou de site médicaux sur les tso et particulièrement la méthadone déclaré je cite :

" La méthadone prise a dose correcte n'entraîne ni somnolence ni euphorie et quelq'un de bien substitué est quelq'un qui oubli pendant sa journée qu'il est sous traitement"


Alors la excusez moi mais j'ai envie de mordre ...

J'ai commencé la méthadone a 40 milligrammes et j'ai ressenti au bout de a peu près une heure une putain d'euphorie digne d'une absorption doxycontin ou même de  l'héroïne... C'est comme si j'avais ouvert un demi grammes d héroïne que je l'avais versé et bu dans un verre de flotte...

Pourquoi les médecins disent ils cela ... La méthadone a un puissant effet récréatif et un puissant effet narcotiques anxiolytiques et anti dépresseurs que sa cousine morphine n'a rien a envier ...

La somnolence tien parlons en ...
Alors peut être que une personne a dix milligrammes par jour depuis cinq ans n'a pas d'effet sédatif mais moi ça fait quatre années que je prend 120 milligrammes ( je fais cent kilos pour presque deux mètres) et deux heures après avoir ingéré mes gélules mes sens mes pensées mes gestes mon stress ma peur et mon angoisses sont simplement et purement anesthésier et calmer.

Par contre la joie la bonne humeur l'envie de parler de créér de partager d'écouter est complètement augmenté ...

Pourquoi les médecins sobstine a faire croire au gens que la méthadone est un traitement opioïde sans plaisir sans saveur...il enlève juste le manque...

Mais putain cette phrase je l'ai entendu des dizaines de fois ...

Alors deux possibilités sois ils non pas conscience du pouvoir du chlorhydrate de méthadone...

Sois ils ont un peu honte et préfére édulcoré la réalité...

Après d'accord une personne qui fume de l'opium pur tout les jours ou une personne qui se tanke en iv du skenan ou de l oxy a haute dose trouvera la méthadone fade et sans grand intérêt au niveau effet...

Mais svp les psychos dites moi que vous êtes d'accord avec moi..

Quand le matin tu ouvres ton sirop de 60 ou que tu deblistere ta gélule de 40 milligrammes ne me dite pas que au bout d'une heure ou deux vous êtes pareille que avant de la prendre...
Je ne peux pas croire ça et c'est pourtant le discours de grand médecin...

" La méthadone est un traitement qui ne stimule pas le système de récompense et qui est neutre"

Nom d'un chien la méthadone est agoniste pur des récepteurs mu delta et kappa ...

Le récepteur mu lorsque il est stimulé déclenche dans le cerveau une avalanche de dopamine de sérotonine et d'endorphines... Vous ne souffrez plus ni physiquement ni moralement...la méthadone étant un agoniste pur viens stimuler le récepteur mu avec une grande détermination... Ainsi que les deux autres delta et kappa qui participent a mettre l'usager sous une humeur assez joyeuses voir presque une humeur tellement bonne quil faudrait un décès d'un proche pour vous rendre triste...

Alors ok pour moi 120 milligrammes est une grosse dose donc il est normal que je ressente toute ces choses citée en Haut...

Mais j'ai connu une jeune femme heroinomane qui se piquer tout les jour à un gramme par jour depuis dix ans ...une nuit a quatre heures elle m'appelle en me pleurant de désespoir...elle s'était faite entuber ses derniers trente euros elle n'avait plus d'héroïne depuis treize heures et a quatre heures du matin elle me réveille en me disant qu'elle va se foutre en l'air ...
Je lui ai dit j'arrive ne bouge pas ...


J'arrive chez elle elle était en sueur a côté d'une bassine de vomi elle souffrait le martyre...
Je lui prépare un café Senseo et ouvre une gélule de quarante milligrammes que je versé dans le café ... Je lui donne également un valium et lui ordonne d'avaler le café cul sec avec le valium... Elle s'est exécuté et s'est mise dans mes bras en sanglotant comme un bébé...je lui ai dit de se calmer et d'attendre juste une heure (elle n'avait jamais pris ni méthadone ni benzo mais je connaissais sa tolérance et je savais ce que je faisais...et au moindre problème j'étais là pour intervenir)

Au bout d'une heure on se serait cru dans l'exorciste...le démon avait quitté son corps elle s'est levé du canapé a bu un grand verre de jus de pomme et Bien que je sois homosexuels s'est jeté sur moi et ma embrassé les lèvre avec délice en me remerciant... Elle était détendu en pleine forme et surtout elle était redevenu un être humain et non un martyr du manque...


J'ai vu en une petite heure une personne en crise de manque prête à se suicider devenir une personne avec une humeur joyeuses et qui était totalement détendu et heureuse...
Je lui ai dit qu'elle était tranquille pour les prochaines 24 h mais je lui ai dit d'aller très très vite dans un csapa ...

On a fumer ensemble deux trois clope et je l'ai laissé une fois sur quelle ne risquait plus rien vers huit heures du matin...

La méthadone lui a fait un effet aussi voir peut être plus puissant que une injection d'héroïne...

Alors les médecins qui sobstine à dire que la metha ne fait que enlevé le manque euuuuuh comment dire ??? Fuck you...

C'est moi qui exagère ou vous êtes d'accord? Pour moi il minimise énormément l'effet de cet opioïde qui a sauvé tant de vie

Bonsoir.
Les médecins ne prenne pas de méthadone donc comment pourrait-il connaître son effet même s'il y a certainement certains médecins sous TSO mais c'est plutôt rare je pense.

Cette semaine mon medecin ma gentiment reparlé de diminuer après 20 ans de metha.
Je lui ai expliqué que c'était mort une fois de plus que j'avais besoin de ça pour fonctionner normalement, de son coté anxiolytiques ect..

Il m'a répondu oui de toute façon avec la méthadone tu es juste bien il n'y a pas d'effet enfin c'est ce qu'on dit il faudrait que j'essaye pour le savoir.

Je me suis abstenu de lui dire que 1h30 à 2h après avoir pris mes 15 mg je ressentais une légère euphorie. Je pense que c'est aussi bien comme ça car c'est pas politiquement correct qu'un ancien consommateur d'heroine prenne du plaisir avec son traitement et que certain medecins serzi encore plus réticent à laisser des personnes sous metha à vie.

Après comme dit plus haut le ressenti est différent pour chaque personne. J'ai été à 120 mg pendant des années et je ne ressentais aucune euphorie.

D'ailleurs même à 15 mg à l'époque je prenais ma métadonnes à 16h et je n'ai jamais ressenti d'euphorie.

Pourquoi maintenant j'ai cette legere euphorie avec cette sensation de chaleur et cette effet cotonneux ça reste un mystère peut-être que parce que le matin je me réveille légèrement manque du à mon faible dosage et toute ses années sans consommer? Je suis passé à un traitement qui je prenais pour pas être en manque qu'il m'arrivait d'oublier à une euphorie tout les matins qui fait que je pense que à ça des le réveil.
Par contre de mémoire la méthadone agit que sur les récepteurs mu.
Amicalement.

Dernière modification par Eric 44 (13 octobre 2024 à  20:11)

L\'Apoticaire a écrit

A bientôt pour une version clean qui part moins dans tous les sens.

Comme convenu, J'ai nettoyé le fil , tu pourras poster ta version écourtée sur un nouveau thread